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  3. 《苏东坡传》2024年秋季读书小组 第一轮(文史书院)

《苏东坡传》2024年秋季读书小组 第一轮(文史书院)

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  • 文史 王宜然文 离线
    文史 王宜然文 离线
    文史 王宜然
    写于 最后由 编辑
    #17

    第三次讨论反馈:
    在预习问题中,老师让我们以苏轼在黄州的生活来分析他自身的状态,我通过苏轼所居住的小山坡环境解析出苏轼当时是十分悠闲悠哉的,但当我说出这一观点时,万老师却做出了疑惑的表情。后来经过万老师的带领后我才记起,苏轼当时其实是被贬状态,其实生活并不自在,而他所呈现出的悠哉只是一个不完全自由的“悠哉”,并没有真正的想干什么就可以干什么,只能生活在这个山坡上度过时光,和我一开始得出的结论完全相反了。而促使这一问题的原因是我并没有很仔细的去看这本书,才使我答出了表面的结论,所以还是要认真啊。。

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    • 庄 离线
      庄 离线
      庄仁涵
      写于 最后由 编辑
      #18

      上完课后,我再重新审视了一下苏东坡做肉的那段,竟然有种非常苦涩的感觉,本来苏轼是一个大官,想必吃的东西也差不到哪去,但到了黄州,他在闲适的外表下其实其生活是每况愈下的,不过这样接地气的生活也许会使他对王安石变法对于百姓的真正影响有更好的认识

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      • 文史书院刘瑞祺文 离线
        文史书院刘瑞祺文 离线
        文史书院刘瑞祺
        写于 最后由 编辑
        #19

        苏轼在黄州的时期,是他的低谷期。首先他需要应对的,是经济上的窘迫。虽然有仰慕者前来帮助,但他终究还只是一个小小的团练,养活一家人还是很困难的。书中虽然主要是表现苏轼在这种境况下的超然,但也暗含了许多他的窘迫,比如他的一些诗句(四邻相率助举杵,人人知我囊无钱),又比如他发明的菜,像东坡汤,书中直率地指出“这根本是给穷人吃的”。为了生计,他还要长时间在田中劳作。
        与此同时,他还需要应对的是心境的转变。之前几十年,他都是以一个传统儒生的方式生活,以一个传统的目标作为自己的生活目标,他参与政治、讽刺当朝也都是有这种传统儒家的人生志向影响在,但乌台诗案之后,他发现在这些变法派当政的情况下,自己所做的这一切不过是使得自己牵扯进权力斗争的漩涡,还会牵连亲朋,却唯独不会对政局产生什么改变。这种事情倒也并不完全会使苏轼放弃此种理想,但至少在这一段时间他必须放下这些政治上的远大理想了。
        而苏轼是怎样应对这两种困苦的呢?对于窘迫的生活,他也没有放弃自己的超然,无论是在闲时前去对岸的樊口喝酒、自己修筑鱼池、远景亭、水坝,还是他自己用简易的方法创作的一道道菜肴,乃至后来遨游黄州赤壁,他都尽量在困苦的生活中保持一种士人的超然与自得;而对于那些抱负,他也没有放弃,只是更加贴合到百姓的生活。拜命运所赐,他与陶渊明、杜甫这些前人一样,切身的体会到这些百姓的生活,也开始真正走进到了他们的生活。苏轼也因此理解了百姓,用自己为官的表面身份与知名文学家的影响力,在一个同等的位置为他们做出种种的贡献。
        在离开黄州之后,苏轼已经具有了两种不同的精神层次,既是前半生在政治上踌躇满志的青年政客,又是后来更为人所熟悉的那个远离政治,与民共生同乐,怀有超然之心的地方士人,或许已经是达到了文人精神状态的一个顶点。但我们看苏东坡或者说是讲坛讲过的大多文人,却总是单看着后一种状态,而对他们超然、潇洒之外的困苦、他们走向真超脱与洒脱之前的种种政治抱负与理想,常常是忽略的。

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        • 王 离线
          王 离线
          王伟龙
          写于 最后由 编辑
          #20

          回过头再看苏轼在黄州期间的生活还是很辛苦的。那时他非常的穷困,书中说到苏轼吧,算是前为一串挂在屋梁上,每天取下来一串用,非常的节俭。但他还是务农了,他在田野里辛苦的劳作,同时也充满了乐趣,他会因为打的水井出了水而高兴,因为种的植物发了芽而高兴地跳起来。不过不可否认的是,他的生活还是每况愈下,从他吃的菜中就可以看出来。他有时吃猪肉,什么调料也不放,就放酱油;做鲤鱼也非常的简洁;青菜羹里也没有一块肉。但面对这些困难,他还是乐观的应对。还成立了幼儿会,专门拯救孩童。

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          • 王 离线
            王 离线
            王乾宇
            写于 最后由 编辑
            #21

            我们的语文老师在讲《记承天寺夜游》的时候提到过她认为在黄州的生活是让苏轼蜕变的一个关键因素。经过这次读书小组之后,我理解了他为什么会这么说。经历了乌台诗案的苏轼在黄州我觉得他的内心有一种劫后余生的庆幸,也因为当时的形式所以才不得不过上了这种看似比较清闲的生活。在这个过程中,苏轼真正与百姓有了接触,接触了他们的真实生活,我觉得这对于他后来的创作有很大影响的

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            • 周 离线
              周 离线
              周子淇
              写于 最后由 编辑
              #22

              这次读书小组讨论让我对苏轼有了不同的理解:
              苏轼在黄州的生活,既非纯粹的清闲,也非持续的苦闷。
              在黄州,苏轼的生活节奏明显减缓,有了更多的时间与自然亲近,与友人交流。他时常游历“山水”之间(别的地方也去不了…),体验农耕之乐,这些活动为他的生活增添了一抹清闲的色彩(我曾经也一直这么认为)。同时,在死里逃生后,他在诗词创作上也有了更为深刻的思考,人文关怀、自然之美… 使他的作品更加富有韵味
              然而,苦闷的情绪也时常伴随着他。政治上的失意,生活环境的改变,都给他带来了不小的压力。他在黄州的日子里,他也应该有着不少忧虑。

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              • 史艺菲史 离线
                史艺菲史 离线
                史艺菲
                写于 最后由 编辑
                #23

                在选择实践作业的时候没有选择做菜,有一部分原因是感觉书里对做菜方式的描述过于抽象,东坡肉的做法仅仅是“用很少的水煮开之后,用文火炖上数小时,当然要放酱油。”,感觉不太像苏东坡的发明(当时觉得,至少得有香料吧?)。在这次读书小组讨论后,我意识到这就是苏东坡在被贬后窘迫生活的真实情况,我在读这本书的时候常常带着“热爱生活”,“乐观豁达”的滤镜去看苏东坡的生活,但实际上,当时他的生活就是很窘迫,以至于需要每日劳作维持生计。苏东坡也从这段经历中和更多百姓接触,走向了超然吧。

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                • 文 离线
                  文 离线
                  文史院张诺
                  写于 最后由 编辑
                  #24

                  一开始我看第十五章,讲苏轼在黄州那会儿,觉得他真有点像活在田园诗里似的。他自己动手种地,体验了下农民的生活,还试着烧菜,写了不少关于美食的诗。他种菜、做饭、钓鱼、到处溜达,我原以为他是非常闲适的,并且过的很好。
                  但经过老师带领,我发现他也是无奈之举,因为他是被贬,而且还有一大家子要养,但是他并没有在他的诗作和文章中表现出来,这也看出他遇到困难时有多乐观、多豁达。

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                  • 侯 离线
                    侯 离线
                    侯清晏
                    写于 最后由 编辑
                    #25

                    第四次:
                    1、你如何看待第22章开头的“一个人在外省为官时总比在京师为官时对国家的贡献大”这句话?
                    我觉得在京师做官更加讲究勾心斗角,苏东坡这种性格更有可能会受到当朝重臣的排挤或者打压。就比如之前变法时的王安石。在京师想要做一件事会有很多反对的声音,并且苏东坡手上的权力就算是巅峰时期都没有说可以自己想干啥干啥不和别人商量。还有一个点我觉得是在京师为官的时候处理或者判断的事经常会是大事,可能会触及到很多方的利益。所以在京师为官对于苏东坡这种人来说是很难做出政绩的。
                    在外省为官我觉得就不一样了。在外省为官苏东坡手上权力会大一点,反对声音会少一点。所以他可以更好的施展拳脚。所以在外省为官能给国家做出的贡献更多一点。

                    2.这一章详细描述了苏轼在杭州的政绩,请梳理,并谈谈从中你对苏轼有了什么新的理解
                    杭州政绩大概有这几个:1、修建了首个公立医院“安乐坊”。 2、让运河地区保持清洁
                    3、开通新运河,使运河水深到八尺。 4、解决供水问题。
                    5、成功整理西湖并使其更加美观。
                    这次阅读后我只能感叹苏东坡还是太全面了。水利工程啥的都是手到擒来,并且十分了解百姓的需求,是一个顶好的官。

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                    • 蔡 离线
                      蔡 离线
                      蔡欣妍
                      写于 最后由 编辑
                      #26

                      在万老师分析之后我才意识到,自己漏了很重要的一个点,苏轼之所以会去“务农”很根本的原因是他穷啊!很多时候他的诗词都没有卖惨这种行为,更多是积极乐观,导致他的人生逆境被弱化了。很多人都说苏轼惨,一直在被贬,但接下来说的不是他被贬后的生活怎么惨,而是调转语气,直接说他如何如何保持积极的乐观生活态度。对于大众不去研究的内容,我们也需要去深入探究思考。

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                      • 夏 离线
                        夏 离线
                        夏婧瑶
                        写于 最后由 编辑
                        #27

                        《苏东坡传》第四次(读书作业)
                        阅读范围:精读第22章
                        预习问题:
                        1.你如何看待第22章开头的“一个人在外省为官时总比在京师为官时对国家的贡献大”这句话?
                        我的理解是,按稍微消极一点的想法来说,就是一个人在担任地方官时,因为想要突出自己的政绩、被皇帝赏识、去京城做官,所以都努力为这个地方做出贡献、做出一切能让别人夸自己好的事情;而且地方相比京城,没有这么多官府内斗、政治意见之间的不合,因此也可以专心管理好自己所掌管的这个地方。

                        2.这一章详细描述了苏轼在杭州的政绩,请梳理,并谈谈从中你对苏轼有了什么新的理解。
                        他的政绩有“公正”执法,重修建筑,优化医疗系统、用水系统、供水系统和防洪系统,修建苏堤,解决温饱问题等。我觉得他帮年轻人卖扇子、帮助太学生“欺诈”的事情很有意思,从这两件事件中可以看出,其实苏轼执法也没有包公这样公正廉洁,但是也不贪污腐败,而是在了解嫌疑人最基本的情况后,出于对民众的同情和不得罪原告与被告任意一方的角度,尽量帮助原告被告双方和解,也得到民众的认可和喜爱。

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                        • 王 离线
                          王 离线
                          王伟龙
                          写于 最后由 编辑
                          #28

                          《苏东坡传》第四次(读书作业)
                          阅读范围:精读第22章
                          预习问题:
                          1.你如何看待第22章开头的“一个人在外省为官时总比在京师为官时对国家的贡献大”这句话?
                          我认为是因为虽然在京师为官可以轻而易举的发达指令,看起来只要这个指令对国家有益,那么他就有贡献。但是这个指令下发到地方以后还得看他的实行程度,如果地方官不愿意做这件事,那么这个指令就办不成。反而如果在外地当地方官,管理这个地方很容易,下发的指令也很容易实行。
                          2.这一章详细描述了苏轼在杭州的政绩,请梳理,并谈谈从中你对苏轼有了什么新的理解
                          他在杭州修建西湖,稳定了谷价,还开展救济饥馑的工作,在饥荒即将到来前,曾多次上书奏表朝廷。从这件事里我可以看出来苏东坡是真的爱民如子。

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                          • 庄 离线
                            庄 离线
                            庄仁涵
                            写于 最后由 编辑
                            #29

                            《苏东坡传》第四次(读书作业)
                            阅读范围:精读第22章
                            预习问题:
                            1.你如何看待第22章开头的“一个人在外省为官时总比在京师为官时对国家的贡献大”这句话?
                            因为就像文章里说的,苏东坡知道杭州地区的的确确有灾情,可是朝廷还是被个别的贪官污吏蒙蔽了,如果没有苏轼,在京师的官员定然不会对其他官员的报告感到怀疑
                            2.这一章详细描述了苏轼在杭州的政绩,请梳理,并谈谈从中你对苏轼有了什么新的理解
                            苏轼帮一个欠债的人画扇子卖钱抵债、帮学生运送路费、建立公办医院、优化输水管道、翻新老旧建筑、治理西湖、垒起苏堤、种菱角优化水质、并为饥荒做工作。这样一下就把苏轼与其他周围地区的官员的区别看出来了,苏轼是真正想为百姓做实事,从不敷衍朝廷,而且从他屡次上书也能看出他刚正的性格

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                            • 周 离线
                              周 离线
                              周子淇
                              写于 最后由 编辑
                              #30

                              《苏东坡传》第四次(读书作业)
                              阅读范围:精读第22章
                              预习问题:
                              1.你如何看待第22章开头的“一个人在外省为官时总比在京师为官时对国家的贡献大”这句话?
                              我认为在外省为官的官员相较于通常处于在京师为官时更接近民众,不再是听他人言。既然如此他们的政策决策与实施就能更加直接地影响着地方的稳定发展,一针见血的解决问题。在这样的环境中就会有更多机会接触到老百姓的实际需求与问题,进行调整,直接促进经济的发展建设等等,干实事更得民心。
                              2.这一章详细描述了苏轼在杭州的政绩,请梳理,并谈谈从中你对苏轼有了什么新的理解?

                              1. 水利建设:通过修筑堤坝、疏浚河道,有效解决了杭州的水患问题,保障了城市及周边农田的灌溉与排水。以菱角优化水质等等
                              2. 农业发展:苏轼鼓励农民开垦荒地,做饥荒时的准备工作。苏轼勤政为民,致力于解决百姓的实际问题,一心要干造福百姓的实在事。
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                              • 史艺菲史 离线
                                史艺菲史 离线
                                史艺菲
                                写于 最后由 编辑
                                #31

                                1.你如何看待第22章开头的“一个人在外省为官时总比在京师为官时对国家的贡献大”这句话?
                                在京师为官可能需要担心政见与其他官员不合,或者与皇帝的想法相悖,不能放心地实行自己的政治措施。而一个人在外省为官时更能了解当地百姓具体的生活情况,也能针对相对更小的部分人做出更大的针对性贡献,解决实际问题。

                                2.这一章详细描述了苏轼在杭州的政绩,请梳理,并谈谈从中你对苏轼有了什么新的理解?
                                实现公共卫生方案、解决运河和供水问题、整理西湖、救济饥馑。原先我对苏轼政绩的了解还停留在偏“文”的领域,比如发表政见,处理地方财政这些事务。在阅读这章后,我了解到他还做了一些属于“理”领域的事务,比如建立“医院”,研究水利工程,解决恶草。可见苏轼不仅仅是简单的“文人”,更是“全才”一样的人物。

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                                • 吴 离线
                                  吴 离线
                                  吴若邻
                                  写于 最后由 编辑
                                  #32

                                  《苏东坡传》第四次(读书作业)
                                  阅读范围:精读第22章
                                  预习问题:
                                  1.你如何看待第22章开头的“一个人在外省为官时总比在京师为官时对国家的贡献大”这句话?
                                  京师宦官权利大,且百姓生活相对较为安定,苏东坡难以施展拳脚。在外省他得以处理很多事务,与百姓和谐相处。

                                  2.这一章详细描述了苏轼在杭州的政绩,请梳理,并谈谈从中你对苏轼有了什么新的理解。
                                  帮还不上贷款的人在扇子上写诗作画,帮老书生解决假冒问题;为百姓修筑水管,为他们提供淡水资源保障;修缮西湖,使其变得使用又美观;存积粮食以防饥荒突然降临。
                                  苏轼很有亲和力,处理政务思路很清晰,且处处为百姓着想,主动为他们解决问题。

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                                  • 王 离线
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                                    王乾宇
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                                    #33

                                    阅读范围:精读第22章
                                    预习问题:
                                    1.你如何看待第22章开头的“一个人在外省为官时总比在京师为官时对国家的贡献大”这句话?
                                    我觉得一个人在京城做官时可能受到的限制比较多,很难做出一些真正对国家有贡献的事,但是一个人在外地做官时可能权力中心比较远,所以可能做出一些决定和政策比在京城时容易,也就更容易对国家做出贡献
                                    2.这一章详细描述了苏轼在杭州的政绩,请梳理,并谈谈从中你对苏轼有了什么新的理解
                                    他修建了一个清洁供水系统和一座医院,疏浚了盐道,修建西湖,稳定谷价,修缮官舍,城门,城门楼。从这些事迹来看,我觉得苏轼非常关心百姓和下属,爱民如子,同时也比较关心朝廷,因为在申请救灾的粮食时,书中写道他害怕后来饥荒时花费比现在更多的金钱来赈灾。

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                                    • 文史 王宜然文 离线
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                                      #34

                                      《苏东坡传》第四次(读书作业)
                                      Q1:你如何看待第22章开头的“一个人在外省为官时总比在京师为官时对国家的贡献大”这句话?
                                      A1:应该是字面意思,苏轼在京师为官时的贡献没有外省为官时的贡献大。因为在外省苏轼解决的社会问题多,所以这么说。

                                      Q2:这一章详细描述了苏轼在杭州的政绩,请梳理,并谈谈从中你对苏轼有了什么新的理解
                                      A2:
                                      一、扇子店商人因债务受审。苏轼以自身的名气帮助商人卖掉了扇子,使他还钱了债
                                      二、考生怕行李收太多税吏,所以私自在行李上写了苏轼的名字。苏轼很爽快的在行李上签了自己的大名,并祝考生考试顺利
                                      三、在杭州城建立一家公立医院
                                      四、杭州居民用水问题。苏轼建立了六个小水库,来给杭州供水
                                      五、改善杭州生态
                                      六、饥荒来临。苏轼早已准备了后备粮食资源,让百姓不受苦
                                      励精图治‌,通情达理,百姓也很爱戴他…

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                                      • 姜 离线
                                        姜 离线
                                        姜子麒
                                        写于 最后由 编辑
                                        #35

                                        阅读范围:精读第22章
                                        预习问题:
                                        1.你如何看待第22章开头的“一个人在外省为官时总比在京师为官时对国家的贡献大”这句话?
                                        因为如书中所指出的层层对拨款的贪污,使得京城的政治家的计策也好为敌人安排的计策也好,凡事钱财一定会被层层贪污,而地方官员则需要竭尽全力用收到的所剩不多的款项尽力治理。
                                        2.这一章详细描述了苏轼在杭州的政绩,请梳理,并谈谈从中你对苏轼有了什么新的理解
                                        首先是水利:节水系统、西湖利用、对潮水的把握。另外是医院,很有先见的设施。以及为赈灾的努力。其实我们可以看到古代社会的一种无力感,就是一定要有英明的决策者才可以让人们基本的活下来不至于生活艰难。同时就苏轼本人来说一改之前“个性”的印象,为我们呈现出这样一位文人不仅仅是像欧洲艺术家一样的纯粹天才而得名

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                                        • 文史书院刘瑞祺文 离线
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                                          #36

                                          1.你如何看待第22章开头的“一个人在外省为官时总比在京师为官时对国家的贡献大”这句话?
                                          当一个人在外省为官时,往往可以以自己的官位、名气来做主地方的一切事物,所以也就可以做出一些政绩为百姓谋福。只要不牵扯到京师或更多地方,事情总是能够解决,只是时间问题罢了。(若牵扯到与京师,就会像苏轼防饥荒一样,因为各种的因素难以有效实施)管理好一方百姓,也就为国家做了切实的贡献。
                                          但在京师,想要有所作为难度更大。且不说朝廷内部那些“高明”的官僚(p256),对于想要作为的官员完全没有益处。而且即使是范仲淹、王安石、司马迁、张居正这些知名政治家,推行政策时也容易遭到反对。名气一大,即使时苏东坡这种不想卷入党争一心想着做出政绩的人,也会受到政敌不断的打击,卷入到无意义的政治斗争中浪费了时日。退一步说即使推行成功到了后面也可能被后人推倒。并且处于京师的这些政治家不能亲眼看见底层百姓究竟如何,推行的政策不一定会真正有利于百姓,有利于国家。综合来看,京师确实不是一个容易做出贡献的地方

                                          2.这一章详细描述了苏轼在杭州的政绩,请梳理,并谈谈从中你对苏轼有了什么新的理解
                                          1:请求太后特别拨款,进行革新,建立公共医院与排水系统
                                          2:上表拨款修缮官民房舍
                                          3:修建运河与供水系统,连通六个水库,使得城中减价都有西湖淡水饮用
                                          4:整理西湖,修建苏堤,开垦沿岸部分,给予农人种菱角,防止恶草滋生
                                          5:企图扩展江苏的运河系统;修建钱塘江到杭州的安全水道(未果)
                                          6:提前购买谷子应对荒年,向朝廷呈明灾情
                                          这一章里的苏轼不同于之前的形象。一开始流落到地方的苏轼是一个悠闲地探访百姓,经常写写政治诗歌批判,顺便做出点政绩的官员。仍然心里要回到中心政治,不足于地方。乌台诗案之后,黄州的苏轼是一个位居闲职,既无法作为又迫于生活没有时间去作为的失意官员,一面苦于生计,一面又努力保持着超然,一面又分出所剩不多的精力利用名气努力为百姓做事(成立救儿会)。杭州的苏轼又是一副新的样子,据秦观所说,他在杭州一日没有打开书,而全力用于工作之上。之前来到地方的苏轼是只用部分力,或者没法用多少精力,而这次作为太后信赖的官员,他有精力也有能力解决很多事情。苏轼的政绩,并不只在一方面,而是基本覆盖了我现在能够想到的当时杭州出现的基本所有问题,衣食住行,食(供水系统,屯粮防止荒年)、住(修缮房屋)、行(计划修建水道)都在苏轼的计划中。而小到个人,苏轼也不放过,书中的那些“怪事”(p268,269)就是他为这些个人所做的。然而苏轼还没有放过自己的超然。当我看回到这一章的开头,并未感觉苏轼是一副全力以赴的样子,他挑选富有诗意的地方办公,事情办完会与同僚畅饮,夏天在好友家睡午觉,完全丢掉架子。苏轼在之前给我更多感觉的是文人、文学家的样子,然而第19和22章告诉了我,他不仅只是个文学家,也是一个处事周到看事全面,无论如何仍然能够保持超然之姿,即使受到打击(乌台诗案)仍然敢于为自己坚持的信念去全力以赴的优秀官员。

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