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  3. 《上海的红颜遗事》2025年春季读书小组第一轮(文史书院)

《上海的红颜遗事》2025年春季读书小组第一轮(文史书院)

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  • 张文景张 离线
    张文景张 离线
    张文景
    写于 最后由 编辑
    #51

    1、姚姚在这个阶段经历了哪些困难和压力?
    1偷渡 (想问一下姚姚在最开始的时候一直想要偷渡去美国寻求一个新的生活,但是为什么到了文章的最后,瑶瑶却坚定的拒绝了偷渡这条路。书中提到说30岁的姚姚选择接受生活,她是突然一时间就看开了吗?突然就理解生活了吗?我不是很能理解这个点)
    2怀孕

    2、在姚姚的“分配”事件中,姚姚遇到了什么问题?有没有任何你不理解的地方?
    姚姚一直要留在上海工作,但是学校的分配者一直拒绝,然后两方就一直陷入一种僵局。
    (因为看了好久然后也不是特别想的起来具体的一些情节,好像当时对身份的要求特别高,然后其实每个人身上总会出现一些被人去误解,去扭曲的事实点,那这样的话谁留在上海工作呢?大家都被分配到很远的城市去了,要不就是去改造了,然后学校的分配者对于这些执意要留在上海的学生也是以一种无视的态度,那么在上海工作的人不是特别少吗?而且每隔一段时间就会少几个。)

    3、你觉得,作者为什么要记录姚姚的故事?我们又为什么要读姚姚的故事。请至少各给出一条理由(可以是书中提到的,也可以是你自己的理解,请尽量不要和其他同学重复)。
    我认为这是一种类似于历史的记录和传承,是一种责任感。因为文中提到了说灯灯,他其实作为历史的幸存者,他在回忆这段黑暗的过去的时候,内心也是很痛苦的,但是他还是要执意的,将他妈妈和姐姐的事情讲述给这些编辑书的作者们,说明他很想让人们去了解这段历史。他希望人们在想起的时候,不会因为表面上一些虚夸的,看似公正的词,去掩盖隐藏在这之下的,较为黑暗的痛苦历史。作者也是类似于一个传播者,他帮助灯灯让更多的人去更客观真实的了解到这段历史。我们也是倾听者,也是传承者,我们的存在,我们去阅读这段故事,是能够记录下真实所发生的事情。

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    • 吴 离线
      吴 离线
      吴若邻
      写于 最后由 编辑
      #52

      预习问题:
      1、姚姚在这个阶段经历了哪些困难和压力?请至少罗列两条,并标出书中对应的页码(请尽量不要和其他同学重复)
      和开开在一起的压力(p158)
      和程述尧因为开开的关系僵化(p164)
      怀孕(p165)
      试图和开开逃出上海,到广州,再到香港,最后到美国(p165)
      产下男婴但将他送人(p173)
      不愿和继父贺路一起住,每个月都有几天住在人家家里(p178)
      分配工作遇到很大困难,姚姚不愿去大西北或者很偏远的地方,一直试图争取更好的工作机会但都被拒绝或无视了(p191)

      2、在姚姚的“分配”事件中,姚姚遇到了什么问题?有没有任何你不理解的地方?
      她的简历在我看来很正常,但灯灯说姐姐材料上的东西已经太多了,一般学生的档案上几乎不会有什么内容的。也就是说当时的人大多秉持“出生无法改变”的态度对待姚姚和其他像她一样的人。“我还真看不上这样的人”(p211)这句话读的我好难受。

      3、你觉得,作者为什么要记录姚姚的故事?我们又为什么要读姚姚的故事。请至少各给出一条理由(可以是书中提到的,也可以是你自己的理解,请尽量不要和其他同学重复)。
      作者想记录姚姚的故事,因为相对而言她是那个年代的普通人,通过她的故事我们得以了解那个时代更多的小细节,了解在那些大人物的传记里不可能找到的东西。(也因为灯灯愿意向作者真诚而真实地提供所有内容。)而且这本书也带有怀旧性质,记录了上世纪50、60年代的老上海,让我们这些不曾生活在那个时代的人更加了解自己生活的城市。

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      • 文史 王宜然文 离线
        文史 王宜然文 离线
        文史 王宜然
        写于 最后由 编辑
        #53

        第三次读书
        预习问题:
        Q1:姚姚在这个阶段经历了哪些困难和压力?请至少罗列两条,并标出书中对应的页码(请尽量不要和其他同学重复)
        A1:我觉得一个是和开开私生并偷渡却未果被抓,主要在p165到169。这一件事情从字里行间中可以得知是直接影响到了姚姚的后半生的,姚姚因为这件事而失去了依靠的人和钱,还遭到工作的不被录音和人们对她的另眼相看。第二个困难我觉得是音乐学院给姚姚分配工作,主要在p191到193。这件事是基于上一件事从而导致音乐学院想把姚姚赶出上海,给她分配的工作都是不在上海的小工作,但姚姚对此坚决不退让,这也就导致到她死之前也没能上岗工作,一直闲置在商阿姨家。

        Q2:在姚姚的“分配”事件中,姚姚遇到了什么问题?有没有任何你不理解的地方?
        A2:姚姚遇到的问题正如前一个问题我所说的,音乐学院给姚姚分配的工作都是不在上海的,其实名义上就是不再让她住在上海,但姚姚不想再次受到这样的屈辱,所以就一直没有去按照分配的工作去工作,这也就导致一个30岁的年轻人没有经济来源,只能借住在商阿姨家。
        如果说姚姚之所以落到如此地步是因为她的那份档案,那按常理来说档案里肯定存留着姚姚的各种错事。但正如作者所说档案里连未婚先孕和逃亡广州的记录都没有,如果说这些事的记录一点都没有,那学院和各种公司学校凭什么不录用她?是因为姚姚的这件事人人都知道所以就不详写了?写上去太羞辱人了?可能是吧,我不大了解这一方面,所以有些疑惑

        Q3:你觉得,作者为什么要记录姚姚的故事?我们又为什么要读姚姚的故事。请至少各给出一条理由(可以是书中提到的,也可以是你自己的理解,请尽量不要和其他同学重复)。
        A3:从我个人角度出发,我读了这本书就更加了解了文革时期的真实历史。虽然我的历史老师教的还是十分不错的,并没有像历史书中一样讲课,但读了这本书我更加对当时社会的普通人们有了了解,而并不是从全局的角度去分析。或许正如作者开头所说“请告诉我一些1944年上海夏天的事好吗?最普通的事,天天都会在生活里发生的事…想要多知道一点真实的细节,这历史书,在报纸上,在伟人的传记和回忆录里都看不到的东西,因为我要写一个普通人。”这如夏天夜晚喧闹的蝉鸣一般,如冬天清晨温热的晨光一般,发生在那六十年前的人情世故仿佛近在眼前。

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        • 侯 离线
          侯 离线
          侯清晏
          写于 最后由 编辑
          #54

          预习问题:
          1、姚姚在这个阶段经历了哪些困难和压力?请至少罗列两条,并标出书中对应的页码(请尽量不要和其他同学重复)
          我觉得首先是家庭上的。姚姚的家庭背景复杂,她的父亲是“右派”,母亲是“反革命”,这使得她在政治上备受歧视和打压。这种家庭背景让她在社会中处于边缘地位,承受着巨大的政治压力和精神负担。然后就是在分配的时候。姚姚在“分配”事件中遭遇了不公正的对待。由于她的家庭背景,她被分配到一个偏远且条件艰苦的地方工作,这与她的能力和期望严重不符。最后是她个人的意外怀孕。
          2、在姚姚的“分配”事件中,姚姚遇到了什么问题?有没有任何你不理解的地方?
          遇到的问题是工作人员好像过于看重姚姚之前的身世背景。导致她之前的“污点”被无限放大。我不理解的地方在于在分配时首先看重的不应该是能力么?为什么要因为哪些“污点”将她分配到那种偏僻的地方呢
          3、你觉得,作者为什么要记录姚姚的故事?我们又为什么要读姚姚的故事。请至少各给出一条理由(可以是书中提到的,也可以是你自己的理解,请尽量不要和其他同学重复)。
          我觉得作者通过记录姚姚的故事,保存了那个特殊历史时期的社会现实和个人命运。姚姚的经历反映了那个时代许多人的共同遭遇,记录这些故事有助于后人了解历史的真相和复杂性。同时姚姚的故事是具有悲剧性的。通过阅读姚姚的故事,我们可以反思历史中的不公和人性的复杂。姚姚的经历让我们看到政治运动对个人命运的深刻影响,促使我们思考如何在未来避免类似的不公和悲剧。

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          • 吴 离线
            吴 离线
            吴若邻
            写于 最后由 编辑
            #55

            我觉得这种作品确实很值得读。那个年代的故事,我从没和家里的长辈谈起过。和同学聊天时她们告诉我,“我奶奶饭后经常和我聊天,讲那时候的事……都是很平常的。”
            作者对自己采访过程的反思也很值得我们思考。我们不曾经历过那个时代的悲剧,终究无法做到与他们完全共情。但为了了解真相,又不得不不停地“盘问”当事人,把他们一次次拽入回忆的洪流,感到自己又一次被那个时代吞没……

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            • 庄 离线
              庄 离线
              庄仁涵
              写于 最后由 编辑
              #56

              这本书的讨论结束了,但是书中那个年代的人的故事还有很多没被挖掘,我其实挺佩服作者的精力的,毕竟需要采访这么多的人,还得把各种杂乱的信息汇总还原,而且这种题材的书不知道什么时候就可能会被禁掉,一切的努力都会白费。我们最近刚刚学到文革,那段时期的所有苦难都轻描淡写的被带过,特别是一幅天安门前人民群众庆祝打倒江青反革命集团的那张照片让我感觉很难受,里面的人都笑得很开心,仿佛之前的事已经被历史湮没了,没有留下任何痕迹,只有在亲历者的口中和这类作品中我们才能切身体会到这种绝望和无助

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              • 陈 离线
                陈 离线
                陈品毅
                写于 最后由 编辑
                #57

                在《上海的红颜遗事》第三次读书小组活动中,我们聚焦姚姚的人生展开深度讨论。其中,几个关键问题引发了大家浓厚的兴趣:姚姚在生活中遭遇了哪些困境?当时的社会生活状况为何会影响工作分配?姚姚又为什么不愿意前往外地? 这本书独特的视角令我感触极深。它不像一些名著借助“历史人物”展现时代风貌,而是通过姚姚这样处于底层的普通人,揭开那段黑暗历史的面纱。作者在书的末尾发出“我是否太过残忍?”的感叹,一次次重现那些残酷历史,读来令人叹惋。读书小组活动接近尾声时,一位同学的发言让我深受启发:“理解另一个时代的人的痕迹本身也是在理解自我的抉择”。的确,透过姚姚的故事,我们仿佛触摸到那个时代的脉搏,也更深刻地理解在时代浪潮中,个体的挣扎与选择 ,这也促使我们不断审视自身在时代中的位置与抉择。

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                • 陈 离线
                  陈 离线
                  陈品毅
                  写于 最后由 编辑
                  #58

                  预习作业(补:
                  1、姚姚在这个阶段经历了哪些困难和压力?请至少罗列两条,并标出书中对应的页码(请尽量不要和其他同学重复)
                  我认为这个阶段摇摇遇到的困境有:工作分配(p193)以及怀孕(p169)与偷渡失败(p166)

                  2、在姚姚的“分配”事件中,姚姚遇到了什么问题?有没有任何你不理解的地方?
                  自身的出生与作风问题导致她被分派到边远地区。我不理解的点在于:为何姚姚宁愿没有工作,没有收入也不愿去分配的地方工作?

                  3、你觉得,作者为什么要记录姚姚的故事?我们又为什么要读姚姚的故事。请至少各给出一条理由(可以是书中提到的,也可以是你自己的理解,请尽量不要和其他同学重复)。
                  作者用一个普通人的角度客观真实的体现当时的恐怖氛围,而用一个普通人的视角来看,也与我们更加贴切。姚姚的故事是悲剧,让我深深体会到了政治对于一个普通人的影响之大甚至可能是“毁灭性的”。让我们重拾了这段被“故意遗忘”的历史。

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                  • 侯 离线
                    侯 离线
                    侯清晏
                    写于 最后由 编辑
                    #59

                    很遗憾没有参加这次讨论。看过同学们的反馈后,我对于《上海的红颜遗事》这部作品的理解比之前又深了一层。《上海的红颜遗事》不仅仅是一部作品,代表的更多的是一个时代,是一个个人在“文革”这个时期的缩影。这种作品我们需要阅读的我觉得要更多。

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                    • 叶 离线
                      叶 离线
                      叶韦汝
                      写于 最后由 编辑
                      #60
                          这一次读书小组时,我最印象深刻的就是同学提到了自己在书中体会到了一种个人的情感和历史严肃性的冲突,出现了“看哭了”了的情况。老师也提出了,在书中,不仅写了姚姚的个人生平,更是能表现出作者在这个过程中的挣扎和成长,我读这本书的时候,有时会有些奇怪:为什么作者在描写姚姚的生平的时候还要插入不少自己和被采访者之间的对话和采访时的情景。听到这句话,我突然就明白了:这本书它系写姚姚也写作者自己,也好像是在写每一个在历史的长河中迫不得已的浮浮沉沉的普通人,这也许就是作者希望能让姚姚的经历被更多人看到的原因吧。
                      
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                      • 文史书院刘瑞祺文 离线
                        文史书院刘瑞祺文 离线
                        文史书院刘瑞祺
                        写于 最后由 编辑
                        #61

                        在作者陈丹燕完成这本书的过程中,采访了很多的人,不仅仅是当事人以及姚姚身边的人,像小小,灯灯这些,也采访了一位老人:魏绍昌。采访他并不是他与姚姚有着什么关系,而只是他年岁高,经历的事多。从他的口中我们可以知道贯穿了这整个悲剧的时代究竟是什么的样子。除了魏绍昌老人,在书本中,还出现了许多的地方,许多的建筑,比如五原路的张乐平故居,当然还有很多我们并无法说出什么名称的房子,像姚姚度过童年的复兴西路147号就是。
                        在陈丹燕采访灯灯的时候,他说自己并不为这些令人哀伤的事情被重新提起而在心灵上被刺痛,但希望这一切能够保存下去,被人所记忆。这本书已经记下了很多的事情,但那个恐怖的时代,恐怕还是难以被隔了数代的人在脑中构建出来。生活在那个时代的人终将离开,但房子则能够长久地存在。可当房子都被摧毁了,那么那个时代也就更加难以去为人真正所记忆。
                        在我之前的一些行走中,虽为很多被拆迁的老房子感到惋惜,但却难以说出,除了内心本能般的怜悯外,究竟为什么要去惋惜。但阅读这本书的时候,在思绪从一个个老房子之间不断穿梭的过程中,也许我终于明白了这一切。

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                        • 王 离线
                          王 离线
                          王伟龙
                          写于 最后由 编辑
                          #62

                          我觉得作者陈丹燕之所以要完成这本书就是为了让大家了解那个时代,其实在那个时代下,许多人痛苦,悲惨的一生。她以姚姚为主角,通过姚姚身边人的叙述,向我们叙述了姚姚的一生。就比如张小小,灯灯以及开开。每一次的采访对他们来说都是一次心灵上的折磨,但他们依旧坚持为我们讲述了姚姚的一生,让姚姚以及那个时代能够被人所记忆下来。

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                          • 姜 离线
                            姜 离线
                            姜子麒
                            写于 最后由 编辑
                            #63

                            这次是最后一次上海的红颜遗事的讨论,我觉得最重要的是记录的意义究竟是什么,我们没法让死人复活,但是活着的人的记忆会逝去。把这些记录下来就是告诉每个人他们曾经存在过。告诉所有人有活生生的人受过迫害受过意外经受过幸福和痛苦…

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                            • 王 离线
                              王 离线
                              王乾宇
                              写于 最后由 编辑
                              #64

                              在这次读书小组中,我们对整本书的阅读进行了总结,我觉得在这本书的阅读过程中,我看到的是一个真实的普通人的生活,这让我对上世纪50-70年代上海的生活有了更深入的了解。上海作为一个非常时尚或者开放的城市,既包含了一些生活高雅的人,也有底层劳动人民,我觉得他们之间的生活差异和矛盾在那段时间里得到了集中体现,比如书中的姚姚

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                              • 史艺菲史 离线
                                史艺菲史 离线
                                史艺菲
                                写于 最后由 编辑
                                #65

                                这次讨论主要对全书的阅读作了总结。关于“作者为什么要写姚姚的故事?”这一问题,从作者的角度,她一定是认为记录这个故事是有意义的,即使采访的过程无疑是对“幸存者”的折磨,但无论作者还是亲历者都认为生者有责任忠实记录姚姚的人生,因此完成了这个故事。读到书的最后,这份生者对逝者的责任感是最令我动容的。关于“我们又为什么要读姚姚的故事?”这一问题,印象深刻的是“理解另一个时代的人本身也是在理解自我的抉择”,这对于很多故事而言都是适用的,对于姚姚的故事尤甚。不同于历史书上三言两语描述一生功过的历史人物,姚姚作为一个普通人,更能让我们与她产生共鸣。(很巧的是我读完这本书时正好在南京西路,离姚姚出车祸的那个路口很近,给我一种“姚姚走过的地方,留下的痕迹其实就在我身边”的感觉)

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                                • 周 离线
                                  周 离线
                                  周子淇
                                  写于 最后由 编辑
                                  #66

                                  这次的讨论做了这本书最后的一个收尾,也讲到了很多核心的关键。其实我很早就把这本书读完了,在这次讨论的前一天再次读一遍这本书,看到最后姚姚车祸去世的片段心脏依然会传来酸涩的无力感。这次有讲到一个与书中人物共鸣的点让我印象很深,当我们设身处地的去代入书中人的处境,他们不在是一串串文字,我们也能确切的感受到时代的残酷与随波逐流的人们的无力。正如文中灯灯说的那样:“让个人的历史能真实的留下来,那就是对他们的纪念。”
                                  记住历史,不要让历史重演。

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                                  • 文史 王宜然文 离线
                                    文史 王宜然文 离线
                                    文史 王宜然
                                    写于 最后由 编辑
                                    #67

                                    讨论反馈(补:
                                    首先不好意思提交超时了,非常抱歉一直拖着没交!主要原因是文章的结尾处二三十页还没有完全看完,想着看完再交,却迟迟拖延着…不知道有没有影响到老师检查…实在抱歉!
                                    在昨晚我真正意义上的结束了《上海的红颜遗事》整本书的阅读,回望讨论开始时同学们分享的读书感言和想法,有姚姚“上上下下”的成长颠簸,有悲哀的情感色彩,有戏剧性的强烈情节,有“个人感情与历史的厚重感”…不过于我而言,这本书不仅让我读到了姚姚的人生、上官云珠的悲惨,也正如读者们所言,它让我详细的了解到了文革时期的背景和社会环境。它是我第一次接触文革的锚点,也成为了我在中国近现代史中印象比较深刻的一个时代,而那伴随其中的不是教科书式的列举和进步纲领,而是在那个时代所有人们都要接触到的日常。历史或许被我们遗忘了,但他们就是活在时间走过的足迹中,他们不是被记录高高追捧的虚拟,而是被时代重刷活生生的人,我们的将来也是如此,每个时代都是如此。
                                    在这本书中我感触比较大的是p231音乐学院对姚姚的悼词“她是一个没有为国家做出过贡献的人。”作为我一个读者视角而言姚姚的人生必然是悲惨的,她本是一位欢声笑语追随党的积极分子,但母亲的自杀、燕凯的自杀、叔叔的自杀、老师的自杀、同学的自杀,一个个鲜活的生命就因为她所追求的东西死在她的眼前,如果她当时没有依靠开开,选择自己一人度过的话,我想她肯定会思考自己追随的意义是什么?自己要为了什么而活?自己为什么不和亲人情人一起离开?…所以说我作为一个读者我能相对原谅同情姚姚和开开的恋情,我能大致理解姚姚偷渡生子当时的心情,是希望掩盖了生活的痛苦和社会的环境,那不像一种健康的快乐,而更像一种麻痹。同时这种自我的麻痹也换来了姚姚生活上的压力和社会上的淘汰,这种麻痹也换来了那不屈的意志对生活的不退让和社会对她的冷淡。如果没有这本书,我肯定不会也不想了解到姚姚这一位人,但读过后我便感觉到人的一生真是太壮阔了,即便是普普通通度过一生的人,又或是没有名誉没有声望的人,他们人生的定义都不是三言两语,甚至而言,人的一生都不是能随意评价衡量的。但对一个人一生死后极为重要的悼词,姚姚的母校却已“她是一个没有为国家做出过贡献的人。”来为姚姚的人生收尾,姚姚当年多么积极强烈的热血被湮没,取而代之是一句判定分明的标语,那这又何意义?虽然我没有权利去代入当时的任何一个人去做判断,但姚姚一生上下的对比让我感到无奈的可悲,这样一位人就被一句“没有为国家做出过贡献”而梗概,真是五味杂陈的心情啊!
                                    回到讨论的最后,我们为什么要读这本书的。我觉得是不让时间去再次吞噬那些当时时代的幸存者们,以文字以不掩盖事实的态度去让五十年前的时代浮现在我们眼中,就像复刻一样让他们都能重新活一次,这就是这本书的最有意义的意义。

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