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  3. 《水浒传》第二轮 (汉文书院)

《水浒传》第二轮 (汉文书院)

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  • 梅 离线
    梅 离线
    梅曦文
    编写于 最后由 编辑
    #11

    很遗憾因为自身原因没能参加本次读书小组。看了同学们的反馈,我大概明白了这次读书小组主要是围绕为什么开篇“‌洪太尉误走妖魔”而讨论的了。我个人认为是为了更好地塑造洪太尉滥用职权的贪官形象。再结合预习问题,这妖魔一词也更好理解了。(我之前预习作业里写过,大概就是他们性格的缺陷)。

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    • 安梓琪安 离线
      安梓琪安 离线
      安梓琪
      编写于 最后由 编辑
      #12

      1,以 “妖魔” 称英雄,既暗合其 “乱世降生” 的叛逆底色,又用反差制造悬念,隐喻英雄挣脱桎梏、不拘礼法的野性本质。
      2,三次事件:拳打镇关西、醉打山门、大闹桃花村。拳打镇关西、大闹桃花村是正义之举,为救弱惩恶、反抗欺凌;醉打山门过于冲动,因酗酒违清规、没有分寸。鲁智深的正义但略有鲁莽。
      3,晁盖组建七星聚义团队,邀吴用、公孙胜等智勇之士。探知生辰纲押送路线与时间,选黄泥冈这等酷热之地设伏,用蒙汗药迷倒押送官兵,巧妙运用天时地利人和,智取生辰纲。

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      • 安梓琪安 离线
        安梓琪安 离线
        安梓琪
        编写于 最后由 编辑
        #13

        读书小组反馈:
        我们讨论了一个有趣的问题“为什么洪太尉一定要放出妖魔?”
        洪太尉并非刻意要放出妖魔,却因自身性格缺陷与天意注定,一步步促成了妖魔出逃,具体原因如下:
        1.自身 好奇心与无知:被重重封条和铜汁灌铸大锁的伏魔之殿勾起强烈好奇。住持已说明此处是镇魔之地,但他对封印的厉害毫无认知,也无视道教禁忌,一心想探究殿内奥秘,这份无知放大的好奇心成了他行动的最初驱动力,丝毫没有考虑后果。
        2. 思想蛮横无礼:作为朝廷官员,洪太尉身份尊贵,滥用职权。当道士苦苦劝阻时,他以离谱的相威胁。这娇生惯养,养成的骄横,让他无视数代天师的苦心,强行命人砸锁揭封皮,全然不顾此举可能引发的大祸。
        3. 心理暗示:进入伏魔之殿后,看到碑上的四字,当即认为这是数百年前就注定的天意,自己打开封印,彻底打消了最后顾虑。
        这也体现了《水浒传》正反面人物形象鲜明,形成对比。

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        • 韩 离线
          韩 离线
          韩雨馨
          编写于 最后由 编辑
          #14

          读书小组反馈
          本次读书小组老师问了一个非常有意思的问题,‘’为什么开篇写洪太尉误走妖魔?‘’其实这个问题我从未思考过,但我想他的‘’误‘’ 是否正是源于他的人物特点-傲慢,不守规矩。这也隐喻了北宋朝廷的统治的问题,洪太尉作为朝廷命官,滥用权力,他越是自持权威,越是体现了‘’规则被权贵打破‘’。

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          • 刘抒逸_刘 离线
            刘抒逸_刘 离线
            刘抒逸_
            编写于 最后由 编辑
            #15

            《水浒传》读书小组安排及预习问题
第一次阅读:第1回—第25回,重点阅读1、5、7、15、16
预习问题:
1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
            为了表现他们较为错杂不一的性格,反抗的命运,并且妖魔属于神话世界中地位较低的,也预示了一百零八位英雄的身世。
2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
            1鲁智深打镇关西,2大闹五台山,3大闹桃花村,4火烧火罐寺,我认为134都是出于正义的内心,既然是“打抱不平”,必定有一些“正义”的想法在了,将人打死应该是意外,但也是他“冲动”的体现,例如他说“俺只望痛打那厮,不想三拳头真打死了他”,可以看出他本意并不想杀人。
3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)
            首先是组建团队方面的,晁盖集合了各种有专长的核心成员,自己负责统筹全局,让吴用负责计谋,阮氏三兄弟(阮小二、阮小五、阮小七)水性好且勇猛,使他们进攻,刘唐、公孙胜武力与法术辅助,并提前打听到了路线和时间,并且在地址上选在黄泥冈,此处偏僻且有松林可埋伏,同时利用冈上酷热天气,为“下药”和拦截创造有利环境,然后以计谋设计下药,扮成卖枣商人先在冈上埋伏,再让白胜扮成卖酒小贩,以“饶酒”为契机,用蒙汗药迷倒杨志等人,悄无声息夺取生辰纲。

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            • 刘抒逸_刘 离线
              刘抒逸_刘 离线
              刘抒逸_
              编写于 最后由 编辑
              #16

              读书小组反馈
              首先的一个问题“为何以神话传说作为开头?”,我忽然想到,确实,如西游记、红楼梦等小说都会在开头引入神话的背景,但从未想过为什么要以此开篇。直到在老师引导下我才恍然到这样的写法是作者以此定义主角人物的性格、命运,想到红楼梦中也将“金陵十二钗”喻成不同花,及宝黛身世等,确实在背后隐示了主角的命运。对于洪太尉放走妖魔的分析让他这一举动增加了合理性,让我体会到作者在著写作品是思维的严谨性与考虑周全。

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              • 李 离线
                李 离线
                李心皓
                编写于 最后由 编辑
                #17

                读书小组反馈:
                今天的读书小组我们讨论了为什么作者要在开篇称这些英雄豪杰为妖魔,从我个人的观点上看,其中一大半的人都是落草为寇的,其中本身就包含着些许的邪性,另外的一部分人很多就是有前科的。尤其是宋江,为达成目的不择手段,甚至为了秦明而杀了他的一家老小来让他被迫加入。所以从这点看,梁山的好汉也有妖魔的一面。还有就是对于朝廷而言,这些人都是妖魔,洪太尉正好也是朝廷的人,所以从他的角度看,这些好汉肯定都是妖魔,好汉只不过是对于那些百姓而言的。所以作者从不同人,不同的阶层展示了这个故事。

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                • 雪 雪庐先生

                  《水浒传》读书小组安排及预习问题
                  第一次阅读:第1回—第25回,重点阅读1、5、7、15、16
                  预习问题:
                  1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
                  2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
                  3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)。

                  第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
                  预习问题:
                  1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                  2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                  3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?

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                  雪 离线
                  雪庐先生
                  编写于 最后由 编辑
                  #18
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                  • 刘抒逸_刘 离线
                    刘抒逸_刘 离线
                    刘抒逸_
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                    #19

                    第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
预习问题:
1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                    “斗杀西门庆”是为了给哥哥武大报仇,而“血溅鸳鸯楼”则是为了为自己报仇。武松第一个行为杀的人主要就是谋害武大的凶手,而第二个除了三个要害他性命的人,还杀了几个与蒋门神三人相关的使女、夫人等,他自己说的缘由是“一不做二不休,杀一百个也是死”就是已知道自己会被县令惩处,不如先把心中怨气消了再死,我认为符合他有仇必报、重情义、冲动直率的性格。
2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                    书中宋江在孔亮孔明抓着武松要打时出来说“贤弟且休打,待我看他一看。这人也想是一个好汉。”“作怪:这模样却像是决断不多时的疤痕” 表现出他沉稳冷静、做事三思且有条理性,欣赏好汉的特点,“不是家中如何,恐父亲烦恼…”表现他对长辈至亲的孝顺,他p420页对武松的嘱咐表现他作为兄者对兄弟的关心和支持。36回中宋江听到公人捉不到自己就要捉宋太公连忙从藏身处跑出来,洒泪挥别父亲,也体现他对父亲的尊敬,到了狱里官差众人都敬他惜他,表现了他的影响力和人格魅力,刘唐等人来救他时,他也出于两个公人的优待,不让伤害,又认为自己若是放走了两个公人也要领罪,因此继续跟着前往发配地,我认为这可以看出他待人是有义气、讲恩情的。38回、39回中宋江教李逵“兄弟休要论口,坏了义气”表现他对兄弟不拘小节,看重情义,于戴宗口中可得别人对他“清德,扶危济困,仗义疏财”,及酒宴时行为表现他不计较钱财,39回中“贪爱爽口”也是他其他特点之一。
3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                    可能正是因为李逵“天真烂漫”的性格,使他在这个视人命如草芥的社会环境中生成了扭曲的道德观念,他讲义气、讲情谊,但是他身边的兄弟都经常杀人,因此他并不认为这有什么不可违逆的错误,不过就是被官府捉了去,丢了性命而已。我认为作者塑造李逵这样的人物形象既将水浒传中好汉们矛盾的性格放大,又因为他的直率起到了推进情节发展的作用。

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                    • 安梓琪安 离线
                      安梓琪安 离线
                      安梓琪
                      编写于 最后由 编辑
                      #20

                      第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
预习问题:
1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                      我认为首先杀戮就是不对的,更何况是这样惨烈,可怕的杀戮,斗杀西门庆”是为了给哥哥武大报仇,而“血溅鸳鸯楼”则是为了为自己报仇,但我认为这远远不至于造成这么大的杀戮
                      2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                      我认为他是一个冷静的人“作怪:这模样却像是决断不多时的疤痕”
                      3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                      我认为作者只是想要打造一个性格执拗,粗糙的但也是正直,讲义气,知错就改,敢说敢当李逵形象

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                      • 梅 离线
                        梅 离线
                        梅曦文
                        编写于 最后由 编辑
                        #21

                        第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
                        预习问题:
                        1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                        武松“斗杀西门庆”是为了给哥哥武大报仇,而“血溅鸳鸯楼”则是为了为自己报仇。我认为他有些冲动,虽然可能当时是一时怨气导致的,但他这样做也会为自己带来麻烦,且“血溅鸳鸯楼”中,他自己其实也没有什么事;但他这么做,也符合作者给他设的冲动、有仇必报的人设,也更能凸显出他重情义的“梁山好汉”形象。
                        2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                        他在第三十八回中,李逵知道松宋江的身份后,就跪拜宋江,宋江扶他起来后,就给了李逵十两银子,李逵想赌赢钱后请宋江喝酒,谁知输了,也顾不上赌场规矩,拿起银子,又抓了一把后就跑,被宋江撞见后,宋江把银子还给了赌场的人。这里可以看出宋江的重情重义、仗义疏财。
                        3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                        我认为是因为作者要打造的是一个重情义的人物,因为李逵很多次打人的原因就是他的兄弟,他想请兄弟们喝酒之类的原因很多,且他受不了挑衅,被人一激就上当,这样一个“愣头青”的形象,不影响他能同时具有“天真”和爱打架两种特征。

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                        • 干 离线
                          干 离线
                          干坤
                          编写于 最后由 编辑
                          #22

                          1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                          武松在斗杀西门庆时,是为了给被害死的哥哥报仇,只针对西门庆一个人;而血溅鸳鸯楼,他被人陷害后,不光杀了害他的人,还连累了无辜的丫鬟、仆人十分残忍。我觉得武松是重情重义的好汉,但他因一时冲动把无辜的丫鬟、仆人也杀死了,这一行为我不认同
                          2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                          很冲动,但十分正义、勇猛,身怀大志。
                          3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                          我觉得作者塑造这样的角色,是因为人终究是不完美的,这样写反而使文章更真实。体现出了梁山好汉的勇猛

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                          • 么 离线
                            么 离线
                            么晨茗
                            编写于 最后由 编辑
                            #23

                            1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                            第一件事中,他是为了自己的兄长报仇而杀的人体现出他的仗义,第二件事情中是为自己而杀的人,因为得知自己要被暗中谋害,所以十分愤怒,这里可以体现出他脾气比较直率。
2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                            首先他仗义疏财文中毫不犹豫将钱地借给需要帮助的李逵,并且他还很会笼络人心,即便李逵把钱给赌没了,他仍旧非常宽容。
3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                            我觉得侧面展现出了那个时代的复杂性,你逵作为那个时代的人,他对待不同的事情,不得不表现出矛盾的反应与行动作者塑造这样一个天真的杀人魔王,我觉得也是在讽刺时代吗?

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                            • 施心然施 离线
                              施心然施 离线
                              施心然
                              编写于 最后由 编辑
                              #24

                              第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
                              
预习问题:

                              1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                              两处杀人都说不上是合理的。动机方面,都是由亲缘关系引发的,鸳鸯楼也杀了很多无辜的人和普通小吏。武松的杀人行为只会带来暴力循环。
                              2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                              “我与你二十两银子,将息女儿”仗义疏财。宋江更像一个聪明的普通人,但是内心的道德感仍然存在。
                              
3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                              “天真”使他无视任何规则,无论是法度、战场纪律还是江湖道义。“哥哥让我杀,便是该杀”;“挡我路、惹我怒的,便该杀”。在他眼中,杀人如劈瓜切菜,与道德无关,只与当下的情绪和命令有关。可以体现当一个社会失去文明约束时,最先被解放出来的是暴力。

                              举世不知何足怪,力行无顾是豪雄。

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                              • 李 离线
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                                李心皓
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                                #25

                                预习问题:
                                1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                                斗杀西门庆是为了他自己的哥哥报仇,而血溅鸳鸯楼则由于冲动而导致的,所以我并不认同他这一做法,他只是为自己报仇,并且他还杀了很多无辜的人。
                                2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                                我认为宋江是一个正义的人。
                                3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                                正是因为她的天真烂漫又杀人如麻,才让人看到了一个真正的人,以为所有人都具有两面性,只正义或者只嗜杀的人不是真正的人。

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                                  吴泓岑
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                                  #26

                                  预习问题1:武松“斗杀西门庆”,是在得知此奸夫和淫妇联手害了武松他哥哥后,发誓给他报酬,于是武松杀了这俩人,也算是大快人心了。而在“血溅鸳鸯楼”里,他还杀害了两三个无辜妇人,可见其在重情重义的同时,有冲动的毛病。
                                  预习问题2:可以肯定宋江的情绪比较稳定,面对李逵称道“黑汉子”,宋江没有暴怒,在李逵知其身份后,宋江也没有阴阳怪气他。更在后头给了他十俩银子。他也是重情义的好汉,他在看到李逵“吃亏”,让戴宗去叫人来救,后得知淹李逵的人是张顺,自己有他哥哥的家书,也没有让人罚他。宋江还颇有文采,在浔阳楼吃美了喝美了,写了首《西江月》,还是首“反诗”。同时他也潇洒开明,自己喝酒喝美了,付钱发现找多了直接赏了酒保。
                                  预习问题3:我认为这里的“杀人狂”不是说这个人内心邪恶的意思,因为李逵许多次杀人都是有因果联系,有合理的理由以及义气,而在此时,“天真”仿佛也成了他的优点。然而“天真”也未必让他做成好事,比如说他有时候表现出来貌似有点傻,也像个孩子似得看待事情脑子直,冲动,妄下定论等等。这也体现了这个人他人物形象的“阴阳平衡”,有好有坏。

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                                    #27

                                    读书小组预习
                                    预习问题1 两件事的动机与性质不同。‘’斗杀西门庆‘’是他为兄报仇,我认为是正义的。但‘’血溅鸳鸯楼‘’中他还杀了无辜的人,有点冲动,这两件事有一定的差别。
                                    预习问题2 我觉得松江这个人大方,讲义气,且精通人情世故。
                                    预习问题3 李逵是一体两面,天真在于行事凭本能,且直率。但同时也无知无畏。作者这样写可能是想将其和宋江进行对比。

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                                      #28

                                      读书小组反馈:
                                      这一次 讨论了《水浒传》中极具争议的几个人物。首先是武松,我经过这次读书小组后明白了为什么几个人物形象,能引起如此大的争议,有时候武松甚至所有“英雄”的行动不能简单的用“好”或“坏”来说明,武松的话……我认为作者是为了塑造一个极度的重情重义的人物形象,因为武松第一次杀人是为他哥哥报仇,第二次是因为他感受到了背叛,他可能分不清三位妇人是好是坏加上一时受到打击太多,失去理智导致的“滥杀无辜”。宋江……个人不是很喜欢,就一像“墙头草”一样的人吧。李逵的话,我还是保留预习作业里的想法 。

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                                      • 陈 离线
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                                        #29

                                        读书小组反馈:
                                        题外话:其实我有点反感去解读书中的人——因为这些都是作者编写的,作者想咋写就咋写……书中的人物的表现,受制于作者对其的态度。
                                        纵观《水浒传》,武松本身就是一个非常复杂的人。他不是传统意义上的英雄(为公为私,拯救天下人),而是一个有义气、有正义、有智慧,但情绪上来了就会冲动的人。他书中的三次爆发是“斗杀西门庆”、“拳打蒋门神”、“血溅鸳鸯楼”。一次是亲情,一次是为义气,最后一次是绝望。到了书后面,武松就变成一个沉默的人,赞同宋江被招安,斗方腊时失去手臂后最终选择出家。可能是因为作者之前很爱武松,最后为了写其他角色,把武松抛弃了吧。

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                                          吴泓岑
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                                          #30

                                          其实我感觉《水浒传》里很多角色都是饱受争议的,很多角色实际上距离传统英雄欣赏还差得多,但是我们又不能按照现代的思想观念去批判那个时候的文人以及他们认为的英雄。比如说武松,他肯定有重情重义,武力高超的优点(感觉他胆子也挺大的),但是他的暴躁,滥杀无辜又平衡了他的优秀品质。包括鲁智深,也是重情重义,但是三拳打死镇关西,又未免显得太夸张了,后来他也被下了通缉令;李逵,脑子直直的天真,说话也口无遮拦,当然认起错来也爽快丝毫不拖泥带水。我真的感觉施耐庵这样的人物塑造非常厉害且大胆,特别是写人物冲突的时候,就有一种左右脑互搏的既视感。宋江,我感觉还蛮符合我心目中的传统古典主角的形象的,也重情重义,也大方义气,同时感觉没有前两者那么冲动,但也是公认的正义角色。

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