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  3. 《水浒传》读书小组(文史书院)

《水浒传》读书小组(文史书院)

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  • 邱 离线
    邱 离线
    邱紫箬
    写于 最后由 编辑
    #42

    第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
    预习问题:
    1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
    因为他们前两次失败让梁山重视情报工作。孙立、孙新等登州派系以“卧底”身份混入祝家庄,里应外合,瓦解其防御体系。另外一个原因是内部瓦解,扈家庄因扈三娘被擒而退出联盟,李家庄李应被宋江笼络中立,祝家庄陷入孤立,宋江、吴用统筹全局,林冲、花荣等猛将协同作战,不再轻敌冒进。

    2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
    首先是宋江和智多星吴用,他们设计去制造舆论。一个人说这个还不太能相信,但三个人说,一百个人说。官府就不得不去相信,就导致卢俊义上山,这对整个梁山提高武力和发展是非常有利的,但对于卢俊义来说,是很惨的。
    3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
    我认为是一个人为的,因为从另一个角度来说有这个石头就可以奠定了宋江和一部分人的地位。对他们完全有利,就说是上天的旨意啊什么的,毕竟以前的人是比较迷信的,你要说这不是人为的话,不得不说是真的有点扯。因为这个时代虽乱,也不至于要大动干戈,弄块石碑吧。而且它的有利方非常多。

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    • 王 离线
      王 离线
      王伟龙
      写于 最后由 编辑
      #43

      第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
      预习问题:
      1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
      我认为主要的原因有内忧外患,因为受到了前两次攻击祝家庄的教训,所以孙立、孙新进入祝家庄当卧底,石秀等人在攻打前夜探知了祝家庄的地形和情报,同时李家庄因为受到宋江的冷落,从而保持中立,扈家庄也因扈三娘被擒而退出联盟,使得只有祝家庄在苦苦支撑。这场战争的胜利证明了梁山泊有一定的军事力量,同时更加巩固了宋江的地位。
      2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
      主要是因为卢俊义武功高强,有着“河北玉麒麟”之称,正巧当时的梁山泊急需强大的将领来提升军事力量,从而使得宋江与吴用对于拉卢俊义上山极为重视,使得有了让吴用当算命先生在卢俊义的家里提反诗,再通过卢俊义的管家李固与妻子贾氏的私情,制造了卢俊义“反”的舆论,最后卢俊义因为官府通缉,从而上了梁山。不过我认为他心里其实也有一些对梁山的认同。
      3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
      我认为这肯定是人为的,我认为作者之前也有这么安排,是因为得先给大家做一个总结,让读者了解现在的梁山泊有哪些将领,因为梁山泊中的将领实在太多了,而且石碣上将领的名次是按照能力高低去定的,就比如宋江虽然武艺不强,但因为精通人情世故,且是梁山泊的领导者,所以被排在了第一名,而且它还反映了梁山泊内部的权力结构和层级关系,并且古代的人们普遍相信天命,所以降下石碣更能向读者证明梁山泊好汉们的忠义是正确的,同时也增加了他们的权威。

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      • 叶 离线
        叶 离线
        叶韦汝
        写于 最后由 编辑
        #44

        1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
        首先是孙立骗取了信任进入祝家庄中里应外合,其次,原本祝家庄和扈家庄、李家庄成互相救护的状态,可以夹击前来攻打祝家庄的队伍,可是现在李应因为被射了一箭闭门不出,不会去进行救应,而扈家庄为了扈三娘的安全,答应了宋江不去救应祝家庄,祝家庄有人逃过去也会把那人绑到梁山泊的军寨里。意味着梁山好汉带领的人马已经初步具备了攻打的能力,从打家劫舍的强盗正式转变为一支武装力量,也有了真正和官府抗衡的资本。
        2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
        因为他由于吴用的计策,又加上奸夫淫妇陷害,还几次要害他的性命,而且有那首“反诗”,加上梁山泊为了救他打下大名府,在当时有能力的官员寥寥无几,昏聩贪婪的官员反而居多情况下,即使是他拒绝入伙,估计也难逃一死,就像在燕青射杀了押送卢俊义的董超薛霸之后所说:“当初都是宋公明苦了主人,今日不上梁山坡时,别无去处。”
        3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
        我认为这个安排客观来讲,非常像是人为的,如果不是人为的,为什么这个石碣会刻满类似文字的东西?又为什么在48个道人中,恰好就有人认识这种文字?甚至还搞定了非常有可能出现争议的排座次问题?实在不是用巧合就能解释的。当然,这是站在科学的角度来讲的,介于水浒传这本书本来就带有一些有神异色彩的元素,比如九天玄女,斗法等情节,也许施耐庵就是想要展现梁山好汉们就是被天上神仙认可的正义的化身,就是天神下凡以除暴安良为己任的英雄呢。没办法,谁叫他是作者呢,作者就是用文字构建的世界的的神啊。

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        • 姜 离线
          姜 离线
          姜子麒
          写于 最后由 编辑
          #45

          第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
          预习问题:
          1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
          一方面是通过孙立两人卧底打入祝家庄内部,同时瓦解李家庄、扈家庄与之的利益联系。我认为比较重要的是这是一次比较有法度和计谋的作战,每个人都担任了相应的职能,甚至宋江觉得李逵不守军法,可见法度正在慢慢形成
          2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
          主要是实在无奈,因为吴用已经让他众叛亲离。同时可能他对于身边人对他也有些无奈和痛苦,看清了这些人实际上的面目
          3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
          其实我觉得在这本书里人为和天意都没什么区别,自从第一章洪太尉开始,所有人的认识都有了一个定数,所以这是排位也是包含在这些之中的。作者这样安排一个是为了展示梁山现在的人员,对应着可能的秩序排列,也标志着这个梁山集团的规则出现

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          • 王 在线
            王 在线
            王乾宇
            写于 最后由 编辑
            #46

            61、62、63、71
            预习问题:
            1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?原因有通过内应瓦解祝家庄,并且通过钟离老人得知地形制定针对性战术。这场胜利代表梁山具备了较强的实力和团结能力,可以作为一支军队使用,为他们后面收编其他势力作准备
            2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
            我认为卢俊义上梁山的主要原因是他被梁山的人设计被诬陷为通贼,同时他的管家也背叛了他使梁山有机会救助作为死囚的他,导致他成为梁山的一员
            3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
            我认为这是认人为的,但这样的安排和第一节太守揭开封印遥相呼应,暗含着古人对命运的莫名的崇拜

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            • 夏 离线
              夏 离线
              夏婧瑶
              写于 最后由 编辑
              #47

              我认为卢俊义没有看出那首藏头诗确实很奇怪,因为一般人对自己的名字一般都会很敏感,第一句“芦”同音不同字没看出来就算了,后面“俊”“义”也没有看出来的话实在难以理解。我推测,这可能是因为卢俊义太想要吴用告诉他为什么会遭遇血光之灾了,因为卢俊义的生活很稳定、名望也很高,他不想这样的功名离自己运去,所以内心的渴望胜过了理智而没有发现这是一首反诗。这就联系到卢俊义对梁山一伙人到底是不满还是感激——他如果如此渴望稳定的生活的话,梁山一伙人等于说是让他经历了一系列本不该经历的事情,破坏了他原本拥有的一切,应该更加不满才对。但他后来如此死心塌地为梁山做贡献,似乎表现出了感激?仅仅是因为梁山好汉救了他的命?这也是很难以理解的一点。因此,梁山似乎也不是我们说的那样忠义,如果破坏他人稳定生活仅仅是为了提高自己的威望和武力,那确实有些利己主义,也谈不上“四海之内皆兄弟”。

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              • 邱 离线
                邱 离线
                邱紫箬
                写于 最后由 编辑
                #48

                我认为从卢俊义个人角度来看,其实对梁山泊的怨恨会比较多一点,毕竟他对于自己的生活其实是很安逸的。然后忽然就有道士算命给他提了一首诗,然后他就被抓入官府了。然后最后又被梁山伯给救了出来,其实对于他来说是有点折磨的。
                但梁山泊是通过不太好的手段去把一些人拉拢进来。但之后令人感到疑惑的是,卢俊义他表现出的态度没有非常抵制。这我倒有点不理解,但不得不说,吴用还是很聪明。用这种方法去拉拢别人。但我其实觉得有点没必要,毕竟柴进花了这么多钱,去保了一个人,这还不是救,只是保住他的命而已。

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                • 叶 离线
                  叶 离线
                  叶韦汝
                  写于 最后由 编辑
                  #49

                  这次的读书小组,我依然在努力的适应用自己本身的价值观来评判书中人物的行为,所以在老师问我卢俊义对梁山可能的态度的时候,我我有点说不上来,不过在课后,我又仔细的想了想,有了一点点想法。最初卢俊义在路过梁山泊的时候,那样摆出大阵仗的走,显然是有一些瞧不上他们的,而后来他在上山的时候,是梁山泊攻破大名府,救下在狱中的卢俊义,卢俊义这个时候再不入伙,肯定是没有活路的,简直是有一点被梁山逼上梁山的感觉,不过到最后,他却也是亲手杀了奸夫淫妇,这个报仇的机会也显然是梁山给的,要知道害他的可不只是梁山,要说直接把他往死里整的,确实是非李固贾氏莫属,而如果不是梁山,他成功活下来,并亲手报仇的可能性不说几乎为零,只能说完全没有,所以我认为他对梁山应该是又爱又恨的。

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                  • 王 在线
                    王 在线
                    王乾宇
                    写于 最后由 编辑
                    #50

                    我觉得这次的读书小组是我对梁山泊这样一个组织的价值有了新的看法。在语文书上,对这个组织的评价往往都是较为积极的。但通过这次的阅读,我发现他在我们看来不是那么正义行为也是存在的,我觉得这让我以后读书时更加的批判性阅读

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                    • 王 离线
                      王 离线
                      王伟龙
                      写于 最后由 编辑
                      #51

                      我认为作者之所以把卢俊义描绘的那么呆傻,以至于用自己名字写的藏头诗都不知道,还要再被梁山泊迫害以后死心塌地的跟着他们,是带有作者的主观思想的。在我之前的印象里,梁山泊常以义自居,似乎他们所有人所做的所有行为都是义气之举,是正确的。但他们却为了壮大自己的实力而诱导卢俊义上山,使得卢俊义害了那么多苦头,最后还成功洗脑了他。这不是真正的义气。所以我想作者是想让我们在读完水浒传以后认识到这世上没有真正的义气,人们口中所说的义气,其实绝大多数都是为了一己私利。

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                      • 姜 离线
                        姜 离线
                        姜子麒
                        写于 最后由 编辑
                        #52

                        11.1水浒传读书小组反馈
                        这次涉及的主要内容围绕于卢俊义的上山。经过讨论,重新梳理其上山流程之后,我认为卢俊义完全是掉进了陷阱里,尽管我不知道后续他的结局如何,但是他就像一个逍遥的土财主突然不得不面对一些自己本来无需面对的事物,或许后文会有更多的笔墨来书写

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