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  3. 《水浒传》第一轮(文哲书院)

《水浒传》第一轮(文哲书院)

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  • 许 离开
    许 离开
    许铭轩
    写于 最后由 编辑
    #58

    第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
    预习问题:
    1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
    我觉得梁山好汉第三次攻打祝家庄成功是因为有两次失利的教训,前两次攻打失败的重要原因是对祝家庄的地形、盘陀路等等了解不足。第三次时,石秀探明了“白杨树转弯”的关键路标,登州孙立等人又利用与祝家庄教师栾廷玉的旧交,成功打入内部作为内应,里应外合;同时,梁山此时人才济济,战术得当。这场胜利首先缴获了大量粮草物资,壮大了梁山实力,还展示了宋江的能力并巩固了他的的领导地位(获得多数人认可,地位仅次于晁盖),成为梁山大规模战争“第一战”(大规模反攻官府的开始)。
    2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
    我觉得卢俊义不同于其他梁山好汉,他的出身富贵,是河北大名府的富商巨贾,良田万顷,家财万贯。与梁山草寇的身份格格不入。如果是他的视角:梁山好汉不过是“贼寇”,加入他们意味着放弃现有一切,为什么平白无故要加入呢?
    卢俊义是“被逼上梁山的”并非自愿,而明明是被吴用设计“陷害”,自行“题写反诗”可是他仍多次拒绝梁山的招揽,直到家破人亡、走投无路,才在宋江等人的“诚意”劝说下勉强入伙。
    3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
    我觉这样的情节,并非巧合,而是人为安排。我从文本逻辑来看,石碣上的姓名、星号、排名与梁山众人地位高度吻合——宋江、卢俊义分列一二(不可能不是),吴用、公孙胜紧随其后(亲信,军师),总兵都统领,步军头领……都是论武艺、资历、贡献等等排列,这种高度结构化的排列(谁负责谁都有表示),怎么可能是自然形成的“天书”,再加上宋江说的那些话【天地之意,物理数定,谁敢违拗】完全是一种对下属越级的警告和统治宣誓。这样可能作者自己对梁山内部权力结构、人物关系的梳理“图谱”(也可能是怕读者忘了有哪些人)为下文他继续写这些武将的故事铺垫一下。

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    • 胡恺妍胡 离线
      胡恺妍胡 离线
      胡恺妍
      写于 最后由 编辑
      #59

      第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
      预习问题:
      1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
      第一次打不清曲折地形,第二次打结交了李家庄的主力,梁山阵营被抓去几个兄弟,宋江决心大增。第三次祝家庄又失去扈家庄这个盟友,再加上孙立这一大将举家投梁山,借与栾廷玉的同门关系,加上吴用的计谋,作为间谍周旋在两者之间,最终收下了祝家庄。
      梁山增加几名好汉,收下了三庄的物资,宋江在行动中的领导地位进一步稳固,声望也增加了。
      2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
      卢俊义身世显赫,不像很多梁山好汉是草莽英雄,他“落草”一事并不是自愿的。宋江欣赏他,所以使吴用题反诗,借用他迷信的心理将他引到泰安州,梁山好汉将他团团围住,逼他上梁山。
      3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
      这个时候晁盖已经中箭身亡,宋江坐拥梁山的统治地位,他借超度晁盖、祈愿朝廷赦免大罪,护佑弟兄们三个理由行法事,这个时间点似乎是已经安排好的。

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      • 单 在线
        单 在线
        单馨语
        写于 最后由 编辑
        #60

        一、整合了先前得到的信息并且用了吴用的计策。
        二、梁山利用了他的管家陷害了他。
        三、我认为是人为的。排下的座次与目前的情况吻合。

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        • 段 离线
          段 离线
          段明泽
          写于 最后由 编辑
          #61

          水浒传第三次读书反馈
          在今天的讨论上,我们又关注了李逵这个形象设定的原因,发现李逵其实就是一种莽撞与天真的结合体,就像是梁山好汉魔的一面,他是一个真正的不满意于官府的迂腐,想要替天行道的那种人,可当我们在看梁山好汉排行时,诏安派系的宋江卢俊义等人,全排在前列,而林冲为首的不希望被招安,已经深受官府的迫害的一众好汉,比如李逵,武松,都排行靠后,那这样一个明显偏于人为的设定,又让我感受到了梁山看似仁义,团结,却可能实则表里不一的本质。从最开始的妖魔,到后来的英雄,同为替天行道的他们却如此不同,也让我感受到那群追随着宋江的好汉们的唏嘘叹惋,或许他们最后被称为英雄,就是因为他们被召安,可只有为朝廷服务的才是英雄吗?纵使他们有些人替天行道的方式是妖魔般的,可他们才是真正看到了这社会黑暗一面的人,是真正见义忘利的君子。

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          • 金 离线
            金 离线
            金祉宸
            写于 最后由 编辑
            #62

            我们这次的时间比较紧迫,还要补以前几次没有讲完的内容,就略感到急促。在这个过程中,讲到一些细节,我就得去翻书才能回答,结果翻着翻着就停不下来了。水浒传的文笔是极佳的,而且对人物的描写也很传神,经常能通过很细小的地方,比如人物的出场,直接看出他的形象来。我们正是这样分析李逵的。

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            • 许 离开
              许 离开
              许铭轩
              写于 最后由 编辑
              #63

              读书小组反馈
              这次读书小组活动中,我印象最深的是讨论了《水浒传》中梁山好汉的排名问题。通过大家分析,我认识到:梁山好汉石碑上的排名并非作者随意编排,也不单纯依据个人武艺高低、对梁山的贡献大小,或与宋江关系的亲疏远近……而是一个融合了多重的复杂体系。
              这些排名梁山泊内部微妙的权力结构与派系平衡。宋江为了塑造梁山“替天行道”的形象,争取招安合法性,刻意将曾在朝为官、有社会地位的人物(如关胜、呼延灼、柴进等)排在前列,像卢俊义这样出身名门、声望卓著的人物被推为第二把交椅,实则是宋江利用其“河北玉麒麟”的名号作为门面。
              与此同时,我们还谈到排名也隐含着对不同派系的平衡安排。例如,对晁盖旧部(如林冲、刘唐、阮氏三雄等)虽未完全排斥,但普遍被边缘化,退出核心层——排名明显低于其实际贡献与资历,这反映了宋江在巩固自身领导地位、推动梁山从“草寇”向“准官方”转型过程中,对原“聚义厅旧势力”甚至有意压制。

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              • 单 在线
                单 在线
                单馨语
                写于 最后由 编辑
                #64

                这次我们先探讨了梁山泊座次排名。我仍旧认为这是人为的。我对座次的理解:一,宋江是天选主角,在加入梁山前有和宋江来往的人座次普遍会比较靠前。二,考虑综合实力,包括武力智力财力影响力等等,这也是李逵座次不那么靠前的原因,他有勇无谋,还是卢俊义比较靠前的原因,他可以是“赞助商”。三,体现了梁山泊怎样的形象。

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                • 过铭辰过 离线
                  过铭辰过 离线
                  过铭辰
                  写于 最后由 编辑
                  #65

                  座次的排布究竟是“天意”还是“人为”?这是我们这次主要讨论的问题。其实这里有很多可以列举的,施耐庵的“人为”或是宋江的“人为”,宋江的“天意”,为什么古代我们时常相信“天”?从一开始遇洪而开的石碑,到后来吴用给卢俊义算的卦,宋江在招安前做的梦……,似乎无论是过去还是现在,人们都对未知的“预言”抱有一丝幻想。宋江是否主意到了这一点?石碑是宋江的“为”或是翻译的何道士是?小时候看水浒传便觉得是一个有些奇幻的故事,为什么里面的人要遵循虚无缥缈的天来做事?现在也许也不能理解,但宋江的行为至少也证明了有一些人已经在开始违抗“天”了(不过按照水浒传的说法,宋江等的前身也不正是因为违抗天的旨意而被贬的。)

                  尘世的声名无非是一股清风,时而吹到那里,时而吹到这里,正因为她变换方向,也便变换人名

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                  • 许 离线
                    许 离线
                    许高宁02
                    写于 最后由 编辑
                    #66
                    此主題已被删除!
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                    • 许 离线
                      许 离线
                      许高宁02
                      写于 最后由 编辑
                      #67

                      梁山泊座次的排布是经过作者精心考虑的,很多原本的朝廷大员都被排在了比较前面的位置,可能宋江在这时候已经开始考虑梁山壮大以后招安的事,而这又与李逵,武松等已经深受官府迫害的人的意愿不符,间接造成了梁山招安以后的分裂

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                      • 胡恺妍胡 离线
                        胡恺妍胡 离线
                        胡恺妍
                        写于 最后由 编辑
                        #68

                        水浒传中角色人名很多,排座次那回,终于收束了前文出现的梁山好汉,感慨而震撼的同时,分析时又有点头疼,对不上人。如果给晁盖排名,我倾向于把他排在宋江前面。一是因为他是宋江的老大哥,二是因为这个排位仪式也有在晁盖的护佑下举行的意味。

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                        • 杨 离线
                          杨 离线
                          杨沁彦
                          写于 最后由 编辑
                          #69

                          读书小组反馈:这次因为个人原因没有参加读书小组的活动,看了同学们的反馈,这次主要讨论了关于梁山好汉们排座次的问题,我觉得他们的座次应该会结合在江湖的地位以及知名度或者影响,或者说武力还有领导能力,最后是对于梁山的贡献。

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                          • 任 离线
                            任 离线
                            任禛好
                            写于 最后由 编辑
                            #70

                            第三次反馈:
                            本次读书小组我们将第二次预习问题做了收尾,主要讨论的问题是座位安排是天为还是人为。我发现我现在真的会被学校的教育框住,我现在对于《水浒传》的阅读只能往比较试卷化的答案来理解这本书,张口闭口就是反映社会现状。其实回看自己的预习作业也是很明显的。怎么说呢?我可能要改变自己了,毕竟在讲坛的读书还是不一样的,有时候来不及看书就凭借记忆回答了。

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                            • 王 在线
                              王 在线
                              王元萱
                              写于 最后由 编辑
                              #71

                              第三次反馈:
                              这一次读书小组针对第二次最后的几个问题进行了讨论,对于这个座次的看法,我还是更偏向于人为的,给它蒙上一层“天降”的纱是为了让其他人更容易听信。通过排座次的先后更加清晰的去分析了不同人物对梁山的意义,又通过书中详细内容了解到人物性格特点。

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