《莎士比亚悲剧》读书小组（西文书院）
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1、你认为李尔放逐三女儿的真正原因是什么？结合戏剧中不同人物的对话细节进行推测。
我认为李尔王放逐三女儿的真正原因是因为她不服从、听从于他，也使他丢脸颜面。或许李尔王想通过过这种方式看看女儿们的忠诚度，从而判断在自己失去实权后自己的身份与安危是否会受到威胁，以及满足自己的虚荣心。考狄利娅的做法让李尔王感到危机，以及认为自己身为一国之主的颜面尽失。
2、为什么李尔王失去权力之后，才开始看到他者的痛苦?荒原上他经历了怎样的思想转变？是什么促成了这种变化？结合具体语句进行说明。
①因为李尔王失去权力后他的身份从众星拱月的最高统治者转变为一个普通的人，身边迷惑他的人少了，身处现实之中，也自然会注意到了。
②在荒原上他说：“衣不蔽体的可怜人啊，无论你们在什么地方，忍受这无情风雨的袭击，你们的头上没有片瓦遮身......你们怎能抵挡这样的气候啊，我从没认真考虑过这些。安享荣华的人啊......”,他的女儿不听他的话使他落魄成这幅摸样，使他认识到了苦难，进行反思。
3、《李尔王》也有喜剧版本，小女儿最终获胜父女团圆，你更喜欢哪种结局，为什么？
我更喜欢悲剧结局。因为悲剧强化了李尔王悔悟后的痛苦、无力回天之感，这样的结局表达出最终的醒悟并不能改变什么，更接近现实情况。并且悲剧的结局壮烈，更具冲击性，使读者对其内涵更加印象深刻，并从悲剧中思考。 -
你认为李尔放逐三女儿的真正原因是什么？结合戏剧中不同人物的对话细节进行推测。
“怎么，考狄利娅！把你的话修正修正，否则你就要毁了你自己的命运了。”“你不能在我面前曲意奉欢，还是没把你生养下来的好。”李尔王喜欢听花言巧语，三女儿却坚持只说真实想法，这引起了李尔王的不满，也让他在众人面前颜面扫地。
为什么李尔王失去权力之后，才开始看到他者的痛苦?荒原上他经历了怎样的思想转变？是什么促成了这种变化？结合具体语句进行说明。
因为之前李尔王是高高在上的，上位者是无法理解属下的痛苦的。“该死的奸贼！他没有不孝的女儿，怎会流落到这等不堪的地步？”“唉，你这样赤身裸体，受风雨的吹淋，还是死了的好。难道人不过是这么个东西？”在荒原上，他看到了或是听闻了各种各样不幸的人：女儿死了的人、被放逐的人……所以他开始对普通人的痛苦感同身受。
《李尔王》也有喜剧版本，小女儿最终获胜父女团圆，你更喜欢哪种结局，为什么？
我更喜欢悲剧结局，因为悲剧更能体现人性的善恶。 -
预习问题：
1.他放逐三女儿的真正原因是想展现给整个宫廷，他的三个女儿是多么的爱他，显示他有多么重要。结果到三女儿，她无法说出假话，所以就给李尔丢脸了。李尔给她了重说的机会，但她还是坚决的说真话，李尔也拿她没有办法，就把她放逐了。2.可能是他当权的时候根本注意不到普通人，但他沦落到比普通人还差的地步时，他看到了自己不过是一个无家可归的白发老翁。他首先能够通过自己的现状理解普通老百姓的困境：“我站在这儿，只是你们的奴隶，一个可怜、衰弱、无力、遭人贱视的老头” (III.2)“一个人到了困穷无告的时候，下贱的东西也会变成无价之宝”（III.2) 后来他似乎对弄人说“你怎么啦，我的孩子？你冷吗？我自己也冷呢。” (III.2)这一段我没有看懂，但似乎李尔是在关心那个弄人？李尔通过自己在暴雨中的处境和与埃德加的沟通更同情和他一样的人（？）
3.我觉得悲剧版本更好。一个悲剧能展现出三女儿这样纯洁的人在那种黑暗的时代是终将被社会吞灭的。第二，李尔作出的一个个错误选择一步一步把他带向毁灭，所以悲剧结尾更加真实。
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4.25讲坛反馈：
关于小女儿是否可以改写结局，我认为是不可以的。除了我在预习中提到的，小女儿不死，整个故事的严肃性和警示意义就没法显著。另外，李尔王让我想到了卡尔维诺在意大利童话中提到的类似故事，小女儿说我像爱盐一样爱你，国王暴怒，最后女儿成婚邀请他，给他上了一顿完全没有加盐的菜肴，最后父女相认和好，完美结局。这个故事或许是因为是给儿童看的童话的原因，在剧情浅层上并没有像李尔王一样黑暗，但这也意味着其中警示意义被淡化了，不足以像李尔王一样作为戏剧给大部分只会看一次，不会深度体会的观众观看。
关于盐，我想到了《G.H.的激情》，其中主人公GH的去殖民化和逃离原有错误世界的过程，就是从发现在她完全掌握的房屋中，女仆的房间并没有像她以为的一样非常脏乱，相反却十分干净开始。在她的原有世界完全崩塌之后，她以蟑螂是“无盐的”这一以调料作为描述的方式逐渐接近斯宾诺莎的哲学理论。对于《李尔王》，我认为同样需要小女儿的死亡来达成真正的破而后立，令李尔等角色的转化过程得以完整。 -
4.25读书小组反馈
这次读书小组读《李尔王》上来，老师提问我们，如果你拥有大量财富或者权利，你会像李尔王一样的方式分家产嘛？大家的回答都是基本不会。那为什么李尔王会这样呢？只是因为他的无知吗。然后经过讨论，我们发现了一个滑坡理论的观点，因为它从小出生在权力当中，他相信每个人对他都是真心的，同时，在预习问题的讨论中，我们也发现，李尔王分土地的过程更像是对于他权威的测试，用现在的话说就是服从性测试。从李尔王的视角，如果一个人都不愿遵循我的命令，也不愿做口头承诺，我怎么确保他的真心呢？这样想，我对李尔王也有了一种同情。对于李尔王这本小说的问题有很多，换成喜剧好不好？如何理解埃德蒙和埃德加的矛盾呢？弄人为什么是一个疯癫的智者形象？围绕李尔王，从中我们发现了很多关于人性思考的问题。老师也提出这部作品诞生于1606年，420年后，这部小说依然给予我们哲思. -
这次讨论李尔王最让我印象深刻的就是最后结束时沈老师提出的想法。我们注意到了高纳里尔其实在李尔王分配完之后与其他姐妹有交流，提到李尔王其实最疼爱小女儿。但为什么最终还会驱逐她呢？他明白他们互相爱着对方，可是他仍固执认为女儿说出自己有多爱自己才会在行动上和真心上也同样爱自己；考狄利娅聪明的看出了老国王的心思，但她自作聪明也同样固执地故意不说，用点恃宠而骄的感觉。李尔王不知道最爱的小女儿的想法，考狄利娅的话伤了他身为父亲的心，更刺痛了身为上位者的心：居然不服从。考狄利娅全然不知道父亲心态身份的变化，才被流放。
还有就是至少我之前一直认为李尔王是愚蠢、昏庸、不理智的，经过老师的点拨，代入李尔王本人的视角，我们才会明白李尔王其实是一直清醒的，只不过我们的身份阶层不一样，很难去换位思考。这次读书小组给我的收获就是当你觉得一件事物怎么怎么样的时候，可以带入当事人视角，多方面考虑因素，可以得到不同的答案。
