《上海的红颜遗事》2025年春季读书小组第一轮（文史书院）
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第一轮讨论
预习问题：
我本对着p13中关于姚克所描写的有疑问，“1942年，他的美国妻子带着孩子回国，姚克和上官云珠在北京结婚”，为什么妻子回国了以后姚克就立刻与上官云珠结了婚？并且上官云珠怎么换过这么多任丈夫？后来读到p29中所说的“三反”运动，反贪污反腐化反盗窃，我才明白。为什么会有“三反”运动？为的就是因为这种现象啊...Q1：在自己阅读的时候，你觉得姚姚和上官云珠的关系是怎样的？把人物放回到他们所身处的背景中（结合提供的时代年表和樊老师讲述的历史背景），你觉得上官云珠与姚姚之间的情感联系在这样的背景下是否有额外的考验？请结合书中具体例子说明。（标出相应页码，可以从姚姚人生的不同阶段进行分析和观察，尽量不要和之前的同学重复）
A1：在姚姚成年前，相比于上官云珠，她更喜欢她真正的父亲姚克和养父程述尧。书中说姚克的离婚是因为姚克的出轨，上官云珠特别愤怒所以立刻离婚，但作为孩子的姚姚却一直思念着父亲，父亲送来的东西姚姚是很想收到的，但却被母亲阻止。姚姚对此会怎么看待母亲？可能有一丝的厌恶和无奈吧。并且就算程述尧与上官云珠离婚，姚姚还是很喜欢程述尧这个父亲。不过这次上官云珠却没有阻止，纵使姚姚去程述尧家玩。我觉得上官云珠和姚姚的关系不是很好，一是上文二次失去父亲的点，二是因为上官云珠对于姚姚的培育期望很大，在姚姚儿时就让她去学钢琴，打扮成一个淑女，就算在照相馆也要打扮成一家很和睦的样子...我觉得这样的相处方式并不自然Q2：在文中，作者多次提到姚姚从小到大总是“不太开心”、“心里藏着事”，一直都是心事重重的样子，你觉得这背后的原因可能有哪些？请至少罗列两条理由，并进行分析。（尽量不要和之前的同学重复）
A2：一肯定是家境原因，姚姚失去过好几次父亲，再加上上官云珠因演戏不能尝尝在家，姚姚的依靠就很少，使她变的不善言辞。二就是因为她不善言辞，她不想也不会把家里事和自己的事表达出来，所以就自己掖着，自己承受，使她看上去和实际上都是心里藏着事 -
本次读书小组聚焦于前三分之一。其中一只被讨论的就是姚姚母亲上官云珠，在我自己写的读后感里是这样的“…尤是她为她母亲贴大字报的，我不知道这是否能被看作一种已异化的弑父行为，本是难以在平常生活中所凸显的在这样的时代凸显出来了。就我而言，看那段的时候我是有不少厌恶的，很大程度上并不能理解。不过现在想，就像那个时代的全部平常人一样，他们都没在借乱达成自己的什么目的，而是一种混沌、原始的动机在驱动。”同时也因为她没有父亲对于母亲代替了这个角色。这让我想起卡夫卡的审判，简单来说这表现出了家庭这个机构对于人的影响，过度的创伤带来了个人的缄默，同样的，今天还说到了上官云珠和姚姚也在朝着不同方向离开这场灾难，上官云珠自然也用力推开…
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这本书让我感觉十分悲剧的地方就在于，姚姚周边的所有人物基本都在做“正确”的事情，上官云珠严厉管教既是让姚姚在这个出身之下能够懂得能去做什么，又不能去做什么，也是为了保全自己的梦想与前景。在这一点上，上官云珠是不能马虎的，是必须要做到万无一失的。姚姚的家庭如此分裂与不平和，时代的原因也是远大于上官云珠本人的意志。而在这些之外，上官云珠对姚姚不好吗？这或许又是值得讨论的。另一边，姚姚的几位父亲对她也都很好，程述尧、姚克，都在为关心她做出了努力。家庭之外，姚姚身边的玩伴，比如小小，她的弟弟灯灯，都是相当的善良。除了那位拒绝她情书的同学（当然他也是情有可原），基本上姚姚周围的人都不能说是我们一般意义上令人厌恶的那些人。而姚姚自己，也不算什么极为令人厌恶的人，她只是那个特殊时期下可怜的普通人，不会去逆那些时代的潮流，也如大多数人一样，无奇地走向那一条道路。但最后的结果，姚姚对自己的母亲的怨恨，以及自身的情感没有得到补足，连带着各种悲剧不断地产生。书背面香港《明报》编辑评价的“时代哀歌”，大概也就是说的这个了。
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预习问题：
1、在这个阶段，你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化？你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话？
姚姚被迫在大字报上写下 "打倒上官云珠" 的标语，这种身份置换使她们的关系从情感纽带异化为政治立场的对立。上官云珠在自杀前的最后对话可能是对人世间最后的挽留或者无奈一类的。其中首句“你要记得，我是个演员”听起来像是辩解。2、对于姚姚来说，上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么？她的反应一样吗？
燕凯对于姚姚更多的可能是一个精神上的寄托。上官对于姚姚却感觉像是类似于枷锁。上官死后姚姚还是和燕凯住在一间房间里，但燕凯死后姚姚给我的感觉就是情绪起伏要大很多 -
预习问题：
1、在这个阶段，你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化？你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话？
之前她和上官云珠的关系只能说是有点僵化，可文革中姚姚却既自愿又被逼的批斗上官云珠，处在破碎的边缘。毕竟是自杀前的最后一次对话，她肯定也知道自己的命运，所以这次对话更多是想在临死前让姚姚知道自己的苦衷以及无奈，并做出一些辩驳
2、对于姚姚来说，上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么？她的反应一样吗？
上官云珠自杀姚姚似乎并没有过多的反应，也许是怕被别人抓到把柄，可毕竟上官是她的母亲，她的死和自己的所为也有直接或间接的联系，所以内心应该是比较难受的，这就意味着自己从此真正要自己面对生活和社会的考验了。燕凯的自杀对她又是一大冲击，我觉得姚姚对燕凯应该是发自内心的喜欢，这对任何人来说都是难以接受的，并且燕凯和母亲的性质不同，自己可以为他放声大哭，所以表现出来就是姚姚的情绪反应很大 -
预习问题： 1、在这个阶段，你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化？你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话？
上官云珠已经不再把姚姚放在她的双翼之下，姚姚也确切的得到了反抗的关系并且也似乎成功了。她提到了姚克，这是一种自我反思还有一种母爱的体现，她明白这个世道会把姚姚折磨死，所以她给出了一条自己没有走过的路。这尽管确实是一种挑战，但是也是这个时候的最无奈之举。
2、对于姚姚来说，上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么？她的反应一样吗？
这两者肯定是不一样的，对于燕凯，这是这个时代唯一让她感受到真挚而不被压抑的情感，是她生活中很大一部份的光亮之所在。而她的母亲死的时候姚姚还没有理解之前母亲为什么要做那些事情，但是不可避免的这两者都给了她很沉重的孤独感，让她感觉自己在这里沉浮的无助…… 以上问题，请尽量都从书本身的内容出发进行思考和理解，不要自说自话，也不要抄袭之前同学的。 -
1、在这个阶段，你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化？你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话？
妈妈不希望自己连累姚姚吧，姚姚也很少回家。妈妈太可怜了，被红卫兵揍的精神都不正常了。
可能姚姚有时也会恨吧，恨自己为什么出生在这种家庭里。另外就是随大势所趋，跟着一起搞红色。
“站到无产阶级革命派一边来，以后不再回家去。”“后来听说，姚姚去参加了电影制片厂对妈妈的批斗大会，并且贴了一张给上官云珠的大字报。”（p101）
“听说，后来上官云珠问姚姚，她做的那一切，是有人逼她做，还是她出自内心，姚姚掉着眼泪，什么也没有说。”（p104）
但这时她应该还是没看清形式，毕竟后面她是后悔的，也很想妈妈。（p157）接着关于那天晚上的谈话。我想她们二人可能从没有过这样一场谈话吧。许多关于这个家的事，姚姚是在那时才知道的。
“直到这时，上官云珠才吩咐姚姚，要是以后还有机会，就去找爸爸。”（p132）
当时读到这里我就在想，一定要这种时候才吩咐吗？以前母女也过去海外生活不好吗，这些可怕可悲的事都不用经历了。但那是谁也不会想到日子会过成现在这样的。这次谈话，妈妈终于和姚姚讲一些心里话了，至少真正交流了一番。这次谈话也好让姚姚有心理准备，在妈妈真正死的那天不会经受不住。2、对于姚姚来说，上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么？她的反应一样吗？
反应不一样。妈妈是亲人，燕凯是爱人。姚姚对妈妈的感情更复杂，有爱有恨，也有亲骨肉的连接；燕凯的自杀对她来说是更加惨痛的打击，毕竟知道消息的那天，姚姚头上就多了一缕白发，此后很久她都不能提起燕凯的名字。 -
预习问题：
1、在这个阶段，你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化？你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话？
2、对于姚姚来说，上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么？她的反应一样吗？
以上问题，请尽量都从书本身的内容出发进行思考和理解，不要自说自话，也不要抄袭之前同学的。1.在一开始，姚姚还是会去关心上官云珠的，比如p97上。随着姚姚已经逐渐离开了自己的掌控，上官云珠对于姚姚的感情也减少了很多，比如在她上了大学后，把姚姚在家里的床都拆了，似乎“那个家，好像只是妈妈和继父的”，而姚姚在面对自己被划为“黑五类”的情况下，自身长久的委屈与处境的叠加，超过了她对上官云珠薄弱的感情，所以选择了抛弃上官云珠，贴大字报与她划清界限（p102）。姚姚和上官云珠间，我认为还是有着情感的，比如上官云珠在家里来红卫兵后，害怕姚姚受到牵连，会让她住在学校，姚姚在面对上官云珠的询问时也会掉下眼泪（p104），但两人之间的感情或许已经相当薄弱了。
上官云珠在死前对姚姚说出“你不要忘记，我是一个演员”，又告诉了姚姚自己会自杀，以及那件姚克的礼物，并忏悔了自己的过错。她并没有说自己是姚姚的母亲，也是知道自己对于姚姚在很多事情上并没有处理好，对她太严厉，没有给予姚姚一个很好的家庭。而对于上官云珠自己的人生，她并不后悔自己的演员之梦与一生所走过的路线，她也并不认为自己有过错，而是在坚强的面对着后来的这些事情。或许也是在让姚姚不要沉浸与这场疯狂而错误的运动之中。2.在上官云珠自杀时，她与姚姚之间的感情已经很淡了，加上她已经知道了这件事，所以也不会有什么反应，也没有哭泣。然而对于姚姚来说，这并非完全没有意味，这使得她少了一个可以以亲人为理由来依靠来排解的人，所以她才说：灯灯，我们俩一定要相依为命。（p113）
而燕凯的自杀对于姚姚则是更是巨大的打击。在上官云珠自杀后，与燕凯的爱情是姚姚最大的安慰与依靠。（p133）燕凯给予了姚姚她所需要的各种东西，无论是情感，活着的希望，陪伴，还是一些生活所需的物品（p142）她被盘问与燕凯有什么关系时会急的说出“你和你的妻子做了什么，我们也做了什么”，可见她确实很珍视这段感情（p147）。燕凯的自杀对她意味着她的感情与希望的破碎，她的身边基本也没有了她可以依靠与投射感情的人了。所以她才会大受打击，生出一缕白发，甚至久久无法提起这个她珍视的名字。 -
预习问题：
1、在这个阶段，你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化？你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话？
最初瑶瑶对于他的妈妈应当是有心疼的，也曾回家去看过上官云珠。
“姚姚他怎么说？”
“她说，妈妈真可怜。”（p97）
后来形势愈演愈烈，瑶瑶参加了对上官云珠的批斗大会，并且贴了大字报。文中提到“”她早已明白出生在这样的家庭里重在自己的表现。”直至长大，姚姚依旧没有原谅她的母亲对她的伤害。对母亲的想念不管不顾等等。
知道上官云珠要自杀之前，她和姚姚进行了一次“促膝长谈”，大概说了很多姚姚这半辈子以来都从未听过的话吧。上官云珠至始至终都爱她的女儿，也希望她好，只是她们之间总有一层时代带来的“玻璃”，两人可望而不可及。
2、对于姚姚来说，上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么？她的反应一样吗？
上官云珠的自杀代表着姚姚世上最亲的人，有血缘关系的人在这场革命中又一次离开了她。而燕凯是她在混乱社会中的精神支柱，是她坚持生活下去的勇气和依靠，他给她带来了多年以来少有的真挚的微笑。不一样。
