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  3. 《上海的红颜遗事》2025年春季读书小组 第二轮(西文书院)

《上海的红颜遗事》2025年春季读书小组 第二轮(西文书院)

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43 帖子 13 发布者 485 浏览
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  • 张 离线
    张 离线
    张轩齐
    写于 最后由 编辑
    #9

    预习问题:
    1.在自己阅读的时候,你觉得姚姚和上官云珠的关系是怎样的?把人物放回到他们所身处的背景中(结合提供的时代年表和樊老师讲述的历史背景),你觉得上官云珠与姚姚之间的情感联系在这样的背景下是否有额外的考验?请结合书中具体例子说明。(标出相应页码,可以从姚姚人生的不同阶段进行分析和观察,尽量不要和之前的同学重复)
    上官云珠对于姚姚,有一种望子成龙的心,像P 17页,如果姚姚弹钢琴弹的不好,她的母亲会对她进行惩罚,而且有一种控制欲,但是上官云珠又比较关心姚姚,像P 17页,当时瑶瑶肺上有一个小点,上官云珠就格外的关心她。而且上官云珠又是演员,要常年在外面表演。
    2.在文中,作者多次提到姚姚从小到大总是“不太开心”、“心里藏着事”,一直都是心事重重的样子,你觉得这背后的原因可能有哪些?请至少罗列两条理由,并进行分析。(尽量不要和之前的同学重复)
    她和母亲没有什么共同语言,小时候上官云珠对他管控的太过于严格

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    • 茹 离线
      茹 离线
      茹轶哲0206
      写于 最后由 编辑
      #10

      这一次的读书小组讨论主要围绕预习作业中的问题展开,姚姚在那时候的背景下,究竟和上官云珠是一种怎样的关系?上官云珠对他又是如何?姚姚对于上官云珠,在有依赖性的同时,同时也有惧怕的感情,从小便失去了亲生父亲的她,爱的来源只有母爱,而上官云珠对她,有严厉的一面也有爱的一面,他将一切他所能给予瑶瑶的最好的东西都给予了姚姚,但姚姚也不能做任何杵逆他的事,也就是说在这种控制欲下,姚姚可能之后变得小心翼翼

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      • 廖 离线
        廖 离线
        廖景希
        写于 最后由 编辑
        #11

        本次读书小组主要围绕《上海红颜遗事》前89页谈谈预习作业的问题。通过破碎的家族记忆揭示了姚姚与上官云珠既依恋又疏离的母女关系。上官云珠作为旧上海滩的传奇影星,其跌宕情史与政治沉浮成为笼罩女儿生命的阴影。姚姚在母亲家庭离散等事件中过早窥见成人世界的残酷,她既要承受母亲光环下的舆论压力(如同学对"交际花母亲"的窃语),又因上官云珠忙于周旋权贵而缺失情感关怀,从而变得“心事重重”。

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        • 王 离线
          王 离线
          王子辰
          写于 最后由 王子辰 编辑
          #12

          上官云珠所处的是一个政治运动频发的时代,文艺界风云变幻。她作为一个上海滩的“红颜”,既享受了盛名,也承受了时代的打压。而姚姚的童年和成长,又是在母亲“被标签化”和“消失”的阴影下进行的。姚姚和上官云珠的关系既是“亲人”,又像“镜像”与“投影”。姚姚从小在外婆家长大,对上官云珠这个母亲形象既疏离又神秘,更多的是从“想象”和“旁人叙述”中拼凑出来的感情。这种感情是一种遥远、碎片化但深刻影响她成长的存在。

          姚姚从小在外婆家长大,缺乏完整的家庭结构。外婆虽然照顾她的生活,但对上官云珠总是“讳莫如深”或“冷嘲热讽”,姚姚很难从家庭中获得情感支持与认同。她的内心长期压抑、敏感、自卑,常常觉得“自己是多余的”,这使得她即便长大,也难以建立与外部的轻松的人际关系。

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          • 杨 离线
            杨 离线
            杨子宴
            写于 最后由 编辑
            #13

            预习:我觉得上官云珠是毋庸置疑爱着姚姚的,但上官云珠本身是一个不安而“小心翼翼”的人,小心翼翼地在电影事业中向上爬,小心翼翼地顺应时代的洪流,因此也小心翼翼地规划着姚姚的未来,这使得她展现出了一种控制欲。其实云珠和姚姚的关系会让我想起我和我自己的妈妈,这种情感很难用简单的爱或者恨概括,是一定能意识到妈妈爱自己的,但是这种心理与现实中实实在在受到的来自妈妈的伤害同时存在,是很痛苦的一件事情。

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            • 刘 离线
              刘 离线
              刘子锐
              写于 最后由 编辑
              #14

              她的童年在我看来是充盈却悲催的,被束缚,被压抑,不断变换的父亲和时时刻刻被卷入政治风波的母亲,这注定了她的性格,在学校她也不受待见,不真诚的人在学校的确是无人理会的。

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              • 陈秋吟陈 离线
                陈秋吟陈 离线
                陈秋吟
                写于 最后由 编辑
                #15

                小组读书的时候发现自己在分析问题的时候漏掉了一个很关键的点——时代背景。
                上官云珠对于进步的那种近乎于狂热的追求可以算是奠定了姚姚一家人在早期做出的所有选择,而这样的思想又对姚姚产生了很大的影响。(我又觉得这个现象很值得再去思考一下,是不是当时那个时代很多人都有这样的想法?还是只有少部分“出生不好的人”才有必要追求进步。)

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                • 杨婧棋杨 离线
                  杨婧棋杨 离线
                  杨婧棋
                  写于 最后由 编辑
                  #16
                  1. 结合书中细节与历史背景,姚姚与上官云珠的母女关系呈现出一种既亲密又疏离的复杂状态,她们在当时的时代都是彼此唯一的依靠,但因为上官云珠给姚姚的严苛要求又使她们关系有些梳理,时代动荡加剧了这种关系的脆弱性。
                    2.姚姚自幼被母亲要求学习钢琴,压力很大,但她也不能放弃
                    姚姚自幼就缺失亲情,很少感受到家庭的温暖
                    因为姚姚的母亲的特殊的身份,在当时姚姚也总是被牵连,也没有什么朋友
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                  • 施 离线
                    施 离线
                    施旻萱
                    写于 最后由 编辑
                    #17

                    这次读书小组我们围绕预习作业的两个问题展开讨论。从上官云珠的角度来看上官云珠肯定是爱瑶瑶的,她不给瑶瑶用姚克从香港带来的针,让瑶瑶吃同样很贵的鸡蛋;从瑶瑶的角度看,我认为她是缺少爱的她的父亲换了一个又一个,只有对她严格,经常打她,要求进步的母亲。在她的同学看来她是个两面性的异己,她的家庭背景太特殊,动荡不安了她的那十三件毛衣,真正爱瑶瑶的瑶瑶回去和他撒娇的父亲程述尧也离开了她,这个是她看起来不高兴的一个重要原因。

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                    • 张 离线
                      张 离线
                      张轩齐
                      写于 最后由 编辑
                      #18

                      这一次读书小组很遗憾没有参加,通过同学的反馈,我了解到这一次的读书小组围绕着预习问题展开,我认为上官云珠毋庸置疑是爱着姚姚的,比如让她吃在当时是很奢侈的鸡蛋,在当时拥有13件毛衣,但是对于姚姚来说,上官云珠没有给她足够的关心,在她眼中上官云珠一直是十分严厉,并且有较强的控制欲。

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                      • 何 离线
                        何 离线
                        何雅馨
                        写于 最后由 编辑
                        #19

                        从第一次讨论中已经隐约看出时代与个人的不可断绝性了,姚姚和上官云珠一切人生轨迹、行为、为人处世态度都受到时代的限制。上官云珠一直追求进步,希望能摆脱她的家庭身份。姚姚深受她母亲以及身边人影响,始终学着让自己进步。但身份这个东西是很难被别人忽略了,这就导致姚姚的不合群,也影响了姚姚的性格。
                        还有关于姚姚肺结核时,上官云珠不让她吃姚克寄的药,我觉得还有一个可能是上官云珠想证明自己一个人也能养育好姚姚,而且也是想让姚姚和姚克划清界限

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                        • 张 离线
                          张 离线
                          张雨芎
                          写于 最后由 编辑
                          #20

                          姚姚的家庭生活一直很不安稳,换过两三个父亲。好不容易遇到一个真正爱她的父亲,也被换掉了。上官云珠又是一个追求进步的人,对姚姚要求也很严格。种种因素叠加起来,使得姚姚在学校里很难融入群体。

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                          • 杨 离线
                            杨 离线
                            杨子宴
                            写于 最后由 编辑
                            #21

                            很喜欢这本书。对于姚姚来说,身份的矛盾性是很难自洽,她是众多在历史中被异化、被当成灰尘一样要被抹去的人之一。但作者说“但我想要做的是,让她成为一粒永不会被抹去的灰尘。”我觉得这种敬意与温情应该是每个人对待历史和其中的小人物的态度。

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                            • 廖 离线
                              廖 离线
                              廖景希
                              编写 最后由 编辑
                              #22

                              在《上海的红颜遗事》中,姚姚与上官云珠的关系在后期有复杂转变。上官云珠作为母亲,在政治高压与精神崩溃的边缘,对姚姚的关爱被扭曲成一种矛盾的情感,既有对女儿未来的担忧,又有自身无力庇护的愧疚。
                              关于最后一次对话的理解‌:
                              上官云珠死前与姚姚的对话,可以解读为一个濒临绝望者的告别,她可能试图通过语言传递某种嘱托。这段对话是母亲留给她的最后印记,对话中没有大段的语言,有的是沉默与欲言又止。

                              两场自杀:
                              上官云珠之死‌:对姚姚而言,母亲的死是信仰的崩塌。上官云珠不仅是血缘至亲,更是她在动荡中仅剩的情感依托。
                              燕凯之死‌:恋人的自杀则加剧了姚姚对“被抛弃”的恐惧。燕凯的选择可能强化了她的自我怀疑。
                              姚姚对两次死亡的表象反应不同是对母亲之痛更隐忍,对恋人之死更外显,但本质都是对于一种不可控制的失去的绝望。上官云珠的死让她学会用麻木保护自己,而燕凯的死则更直接击溃了她对情感的信任

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                              • 施 离线
                                施 离线
                                施旻萱
                                编写 最后由 编辑
                                #23

                                阅读问题1:我认为现在的上官云珠是对姚姚放手了,没有像以前那样对她管教那么严格,因为姚姚当时在上海音乐学院读书没有太多机会见上官云珠,而且当时街上已经贴满了上官云珠的大字报,上官云珠因为自己的身份,家已经被抄了无数次,上官云珠可以说是已经绝望了,做好了自杀的准备。还有就是姚姚当时也没有太关注上官云珠,也会批判上官云珠,她和妈妈一样都是要求进步的,妈妈也没有去管她这么做。(p105“上官云珠家忠心耿耿的保姆…开心得不得了”)连一个保姆都注意到了更别说其他人了。
                                我认为上官云珠和姚姚的最后对话是上官云珠对姚姚的关心,叮嘱以及告别。上官云珠和姚姚说起姚克,这是上官云珠自杀后除灯灯以外的唯一的亲人,让姚姚去找姚克,认为没让姚姚去找姚克是自己的错,说明上官云珠是爱姚姚的,希望自己死后姚姚还能过上幸福生活。
                                阅读问题2:上官云珠的死意味着和姚姚已经没有最亲的人了,姚姚只能和灯灯相依为命,在上官云珠自杀后姚姚是十分平静的,而且燕凯可以陪着她,(p133)因为上官云珠之前已经把这件事告诉她了,那次上官云珠和姚姚对话后,姚姚是非常伤心的。
                                燕凯的死对姚姚来说影响是十分大,甚至长出了白头发,几年之后姚姚才平静下来(p151)。当时燕凯和姚姚的关系是那么好,(p121)那是姚姚一生中最快乐的时光,但是燕凯因为被批斗自杀了。
                                所以姚姚的反应是不一样的。

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                                • 茹 离线
                                  茹 离线
                                  茹轶哲0206
                                  编写 最后由 编辑
                                  #24

                                  1.相比于之前,他对于姚姚事事都关心的态度,在这期间他明显没有那么多时间去管了,在被批斗后明显力不从心,同时由于他被批斗的经历,导致他害怕姚姚也经受跟她一样的事,所以只能让姚姚不要跟在他身边,导致了进一步的疏远。上官云珠最后一次和他的对话,既是一个诀别,也是为了给姚姚一条后路,也是对之前对他的态度的悔恨
                                  2.上官云珠的自杀令瑶瑶失去了他一直以来的精神支柱,因为有母亲在之前,他一直都感觉像是有安慰,有安全感,而在他说要自杀时,姚姚表现是哭泣,只是从那以后,他经常对灯灯说要相依为命,自杀以后唯一的依靠也只剩下燕凯,也就在燕凯身上寻找安慰,天天和燕凯在一起。而在燕凯自杀的时候,瑶瑶的头上生出了一缕白发,相比于之前他的表现是平静的,可能是因为他明白,现在只能靠他一个人

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                                  • 王 离线
                                    王 离线
                                    王子辰
                                    编写 最后由 编辑
                                    #25

                                    预习1. 在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
                                    我觉得姚姚和上官云珠的关系变得有些陌生了。以前她们很亲密,但现在姚姚渐渐长大了,而上官云珠也变得越来越沉默,常常一个人发呆。她们虽然还在一起,但好像心里有了一道看不见的墙。最后一次对话,上官云珠说“你不懂”,让我感到她心里有很多痛苦,可是连最亲的姚姚也无法理解。那句话让我觉得她很孤独,好像已经不想继续活下去了。姚姚虽然难过,但真的不知道怎么帮她。

                                    1. 对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?

                                    我觉得姚姚对这两个人的自杀感受不一样。上官云珠去世时姚姚特别伤心,感觉心里空了一块。但燕凯的自杀让她更多是震惊,因为她以前觉得燕凯是个安静温和的大人,不会做出这样的事。他们的离开都让姚姚非常难过,但也让她第一次真正明白什么是“失去”。她开始觉得世界很不公平,也开始思考人为什么会选择离开这个世界。

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                                    • 杨婧棋杨 离线
                                      杨婧棋杨 离线
                                      杨婧棋
                                      编写 最后由 编辑
                                      #26

                                      1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
                                      两人的关系从之前上官云珠是家里的顶梁柱到经历文革后变成了姚姚照顾上官云珠
                                      上官云珠死前和姚姚的对话像是一个对于她们母女间关系的总结,同时也是上官云珠对于姚姚最后的嘱托。
                                      2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
                                      对于姚姚来说,上官云珠的死对于她来说是情感支柱的崩塌,在姚姚之前的人生中,妈妈多次离婚,只有姚姚和妈妈相依为命。
                                      我认为燕凯是姚姚对于“正常生活”的最后幻想,在燕凯死后,姚姚开始意识到,在政治暴力下,不仅长辈无法庇护后代,同辈也无法逃脱厄运。也彻底放弃对“正常生活”的幻想。

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                                      • 张 离线
                                        张 离线
                                        张雨芎
                                        编写 最后由 编辑
                                        #27

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                                        1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
                                        姚姚和上官云珠里的越来越远了。但是从上官云珠谈到应该让姚姚找姚克能看出上官云珠很希望姚姚能过上一个安稳的生活。
                                        2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
                                        两个反应不一样,上官云珠自杀后,虽然她和姚姚关系比较淡,但姚姚还是失去了一直关怀她的母亲。而燕凯死后她很恍惚,不太相信燕凯会这么做。

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                                          #28

                                          1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
                                          随着革命更加严重,姚姚在学生大会上表态和妈妈划清界限,并且贴了一张大字报。文中有一句“她早就被教育过,面对家庭和社会的对立,自己应该怎么做”,社会的价值倾向以及童年时与母亲的矛盾促使姚姚做出了选择。上官云珠死前最后一次谈话交代了姚姚可以选择的后路——找爸爸,并且告诉了一些有关她爸爸的事情。我觉得上官云珠这个时候可能有些愧疚,她愧疚自己没有给姚姚一个很好的完整的家庭。
                                          2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
                                          上官云珠告诉过姚姚她要自杀了,因为已经走到穷途末路了。姚姚知道以后只是哭。我觉得像她妈妈这种身份的人在那个时候自杀已经是很常见的,所以姚姚的反应更多可能是一种无法改变的无奈。而且因为已经被预告过所以真实发生的时候姚姚很冷静。但是燕凯对她来说,他们有着一段很纯真、很自由的时光。书中说燕凯的死对她打击很大,我觉得是因为燕凯对姚姚来说是在那个压抑时代的庇护所,在人性被磨灭的时代她能够自由大胆地去做她想做的事情,对从小因为家庭束缚住的姚姚来说是永生难忘的感情,燕凯的死对她来说可能是一种美好希望的破灭

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