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  3. 《上海的红颜遗事》2025年春季读书小组 第二轮(西文书院)

《上海的红颜遗事》2025年春季读书小组 第二轮(西文书院)

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43 帖子 13 发布者 564 浏览
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  • 杨婧棋杨 离线
    杨婧棋杨 离线
    杨婧棋
    写于 最后由 编辑
    #16
    1. 结合书中细节与历史背景,姚姚与上官云珠的母女关系呈现出一种既亲密又疏离的复杂状态,她们在当时的时代都是彼此唯一的依靠,但因为上官云珠给姚姚的严苛要求又使她们关系有些梳理,时代动荡加剧了这种关系的脆弱性。
      2.姚姚自幼被母亲要求学习钢琴,压力很大,但她也不能放弃
      姚姚自幼就缺失亲情,很少感受到家庭的温暖
      因为姚姚的母亲的特殊的身份,在当时姚姚也总是被牵连,也没有什么朋友
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    • 施 离线
      施 离线
      施旻萱
      写于 最后由 编辑
      #17

      这次读书小组我们围绕预习作业的两个问题展开讨论。从上官云珠的角度来看上官云珠肯定是爱瑶瑶的,她不给瑶瑶用姚克从香港带来的针,让瑶瑶吃同样很贵的鸡蛋;从瑶瑶的角度看,我认为她是缺少爱的她的父亲换了一个又一个,只有对她严格,经常打她,要求进步的母亲。在她的同学看来她是个两面性的异己,她的家庭背景太特殊,动荡不安了她的那十三件毛衣,真正爱瑶瑶的瑶瑶回去和他撒娇的父亲程述尧也离开了她,这个是她看起来不高兴的一个重要原因。

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      • 张 离线
        张 离线
        张轩齐
        写于 最后由 编辑
        #18

        这一次读书小组很遗憾没有参加,通过同学的反馈,我了解到这一次的读书小组围绕着预习问题展开,我认为上官云珠毋庸置疑是爱着姚姚的,比如让她吃在当时是很奢侈的鸡蛋,在当时拥有13件毛衣,但是对于姚姚来说,上官云珠没有给她足够的关心,在她眼中上官云珠一直是十分严厉,并且有较强的控制欲。

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        • 何 离线
          何 离线
          何雅馨
          写于 最后由 编辑
          #19

          从第一次讨论中已经隐约看出时代与个人的不可断绝性了,姚姚和上官云珠一切人生轨迹、行为、为人处世态度都受到时代的限制。上官云珠一直追求进步,希望能摆脱她的家庭身份。姚姚深受她母亲以及身边人影响,始终学着让自己进步。但身份这个东西是很难被别人忽略了,这就导致姚姚的不合群,也影响了姚姚的性格。
          还有关于姚姚肺结核时,上官云珠不让她吃姚克寄的药,我觉得还有一个可能是上官云珠想证明自己一个人也能养育好姚姚,而且也是想让姚姚和姚克划清界限

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          • 张 离线
            张 离线
            张雨芎
            写于 最后由 编辑
            #20

            姚姚的家庭生活一直很不安稳,换过两三个父亲。好不容易遇到一个真正爱她的父亲,也被换掉了。上官云珠又是一个追求进步的人,对姚姚要求也很严格。种种因素叠加起来,使得姚姚在学校里很难融入群体。

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            • 杨 离线
              杨 离线
              杨子宴
              写于 最后由 编辑
              #21

              很喜欢这本书。对于姚姚来说,身份的矛盾性是很难自洽,她是众多在历史中被异化、被当成灰尘一样要被抹去的人之一。但作者说“但我想要做的是,让她成为一粒永不会被抹去的灰尘。”我觉得这种敬意与温情应该是每个人对待历史和其中的小人物的态度。

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              • 廖 离线
                廖 离线
                廖景希
                编写 最后由 编辑
                #22

                在《上海的红颜遗事》中,姚姚与上官云珠的关系在后期有复杂转变。上官云珠作为母亲,在政治高压与精神崩溃的边缘,对姚姚的关爱被扭曲成一种矛盾的情感,既有对女儿未来的担忧,又有自身无力庇护的愧疚。
                关于最后一次对话的理解‌:
                上官云珠死前与姚姚的对话,可以解读为一个濒临绝望者的告别,她可能试图通过语言传递某种嘱托。这段对话是母亲留给她的最后印记,对话中没有大段的语言,有的是沉默与欲言又止。

                两场自杀:
                上官云珠之死‌:对姚姚而言,母亲的死是信仰的崩塌。上官云珠不仅是血缘至亲,更是她在动荡中仅剩的情感依托。
                燕凯之死‌:恋人的自杀则加剧了姚姚对“被抛弃”的恐惧。燕凯的选择可能强化了她的自我怀疑。
                姚姚对两次死亡的表象反应不同是对母亲之痛更隐忍,对恋人之死更外显,但本质都是对于一种不可控制的失去的绝望。上官云珠的死让她学会用麻木保护自己,而燕凯的死则更直接击溃了她对情感的信任

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                • 施 离线
                  施 离线
                  施旻萱
                  编写 最后由 编辑
                  #23

                  阅读问题1:我认为现在的上官云珠是对姚姚放手了,没有像以前那样对她管教那么严格,因为姚姚当时在上海音乐学院读书没有太多机会见上官云珠,而且当时街上已经贴满了上官云珠的大字报,上官云珠因为自己的身份,家已经被抄了无数次,上官云珠可以说是已经绝望了,做好了自杀的准备。还有就是姚姚当时也没有太关注上官云珠,也会批判上官云珠,她和妈妈一样都是要求进步的,妈妈也没有去管她这么做。(p105“上官云珠家忠心耿耿的保姆…开心得不得了”)连一个保姆都注意到了更别说其他人了。
                  我认为上官云珠和姚姚的最后对话是上官云珠对姚姚的关心,叮嘱以及告别。上官云珠和姚姚说起姚克,这是上官云珠自杀后除灯灯以外的唯一的亲人,让姚姚去找姚克,认为没让姚姚去找姚克是自己的错,说明上官云珠是爱姚姚的,希望自己死后姚姚还能过上幸福生活。
                  阅读问题2:上官云珠的死意味着和姚姚已经没有最亲的人了,姚姚只能和灯灯相依为命,在上官云珠自杀后姚姚是十分平静的,而且燕凯可以陪着她,(p133)因为上官云珠之前已经把这件事告诉她了,那次上官云珠和姚姚对话后,姚姚是非常伤心的。
                  燕凯的死对姚姚来说影响是十分大,甚至长出了白头发,几年之后姚姚才平静下来(p151)。当时燕凯和姚姚的关系是那么好,(p121)那是姚姚一生中最快乐的时光,但是燕凯因为被批斗自杀了。
                  所以姚姚的反应是不一样的。

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                  • 茹 离线
                    茹 离线
                    茹轶哲0206
                    编写 最后由 编辑
                    #24

                    1.相比于之前,他对于姚姚事事都关心的态度,在这期间他明显没有那么多时间去管了,在被批斗后明显力不从心,同时由于他被批斗的经历,导致他害怕姚姚也经受跟她一样的事,所以只能让姚姚不要跟在他身边,导致了进一步的疏远。上官云珠最后一次和他的对话,既是一个诀别,也是为了给姚姚一条后路,也是对之前对他的态度的悔恨
                    2.上官云珠的自杀令瑶瑶失去了他一直以来的精神支柱,因为有母亲在之前,他一直都感觉像是有安慰,有安全感,而在他说要自杀时,姚姚表现是哭泣,只是从那以后,他经常对灯灯说要相依为命,自杀以后唯一的依靠也只剩下燕凯,也就在燕凯身上寻找安慰,天天和燕凯在一起。而在燕凯自杀的时候,瑶瑶的头上生出了一缕白发,相比于之前他的表现是平静的,可能是因为他明白,现在只能靠他一个人

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                    • 王 离线
                      王 离线
                      王子辰
                      编写 最后由 编辑
                      #25

                      预习1. 在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
                      我觉得姚姚和上官云珠的关系变得有些陌生了。以前她们很亲密,但现在姚姚渐渐长大了,而上官云珠也变得越来越沉默,常常一个人发呆。她们虽然还在一起,但好像心里有了一道看不见的墙。最后一次对话,上官云珠说“你不懂”,让我感到她心里有很多痛苦,可是连最亲的姚姚也无法理解。那句话让我觉得她很孤独,好像已经不想继续活下去了。姚姚虽然难过,但真的不知道怎么帮她。

                      1. 对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?

                      我觉得姚姚对这两个人的自杀感受不一样。上官云珠去世时姚姚特别伤心,感觉心里空了一块。但燕凯的自杀让她更多是震惊,因为她以前觉得燕凯是个安静温和的大人,不会做出这样的事。他们的离开都让姚姚非常难过,但也让她第一次真正明白什么是“失去”。她开始觉得世界很不公平,也开始思考人为什么会选择离开这个世界。

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                      • 杨婧棋杨 离线
                        杨婧棋杨 离线
                        杨婧棋
                        编写 最后由 编辑
                        #26

                        1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
                        两人的关系从之前上官云珠是家里的顶梁柱到经历文革后变成了姚姚照顾上官云珠
                        上官云珠死前和姚姚的对话像是一个对于她们母女间关系的总结,同时也是上官云珠对于姚姚最后的嘱托。
                        2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
                        对于姚姚来说,上官云珠的死对于她来说是情感支柱的崩塌,在姚姚之前的人生中,妈妈多次离婚,只有姚姚和妈妈相依为命。
                        我认为燕凯是姚姚对于“正常生活”的最后幻想,在燕凯死后,姚姚开始意识到,在政治暴力下,不仅长辈无法庇护后代,同辈也无法逃脱厄运。也彻底放弃对“正常生活”的幻想。

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                        • 张 离线
                          张 离线
                          张雨芎
                          编写 最后由 编辑
                          #27

                          阅读问题:
                          1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
                          姚姚和上官云珠里的越来越远了。但是从上官云珠谈到应该让姚姚找姚克能看出上官云珠很希望姚姚能过上一个安稳的生活。
                          2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
                          两个反应不一样,上官云珠自杀后,虽然她和姚姚关系比较淡,但姚姚还是失去了一直关怀她的母亲。而燕凯死后她很恍惚,不太相信燕凯会这么做。

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                          • 何 离线
                            何 离线
                            何雅馨
                            编写 最后由 编辑
                            #28

                            1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
                            随着革命更加严重,姚姚在学生大会上表态和妈妈划清界限,并且贴了一张大字报。文中有一句“她早就被教育过,面对家庭和社会的对立,自己应该怎么做”,社会的价值倾向以及童年时与母亲的矛盾促使姚姚做出了选择。上官云珠死前最后一次谈话交代了姚姚可以选择的后路——找爸爸,并且告诉了一些有关她爸爸的事情。我觉得上官云珠这个时候可能有些愧疚,她愧疚自己没有给姚姚一个很好的完整的家庭。
                            2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
                            上官云珠告诉过姚姚她要自杀了,因为已经走到穷途末路了。姚姚知道以后只是哭。我觉得像她妈妈这种身份的人在那个时候自杀已经是很常见的,所以姚姚的反应更多可能是一种无法改变的无奈。而且因为已经被预告过所以真实发生的时候姚姚很冷静。但是燕凯对她来说,他们有着一段很纯真、很自由的时光。书中说燕凯的死对她打击很大,我觉得是因为燕凯对姚姚来说是在那个压抑时代的庇护所,在人性被磨灭的时代她能够自由大胆地去做她想做的事情,对从小因为家庭束缚住的姚姚来说是永生难忘的感情,燕凯的死对她来说可能是一种美好希望的破灭

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                            • 刘 离线
                              刘 离线
                              刘子锐
                              编写 最后由 编辑
                              #29

                              在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
                              上官云珠更加爱惜姚姚,她可能意识到动荡的年代安稳才是最重要的,被红卫兵打到头破血流的时候对姚姚的关切是少见的。对话好像上官云珠就已经知道命不久矣,是告别的绝笔。
                              2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
                              都是世界的崩塌,一个是依靠,一个是爱情,燕凯的自杀可能也是最后将姚姚打击至低谷的事件。

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                              • 官 离线
                                官 离线
                                官乐欣
                                编写 最后由 编辑
                                #30

                                1.在这个阶段,姚姚和上官云珠在表面工作上算是彻底的分崩离析了,姚姚为了自己的前途,主动站出来去反对她的母亲。但是两人还产生着微弱的联系。虽然姚姚几乎再不回到那个家中,但是姚姚也成为了这个家中的支柱。
                                上官云珠在死前最后一次找姚姚谈话,应该是想要跟她的女儿交代一些什么,希望自己的女儿在自己死后依然能够有立身之地。我想上官云珠并不希望通过一次谈话就能够彻底化解母女俩之间的隔阂,但是这是她生命中最后一次尝试。
                                2.其实姚姚的内心早已经预料到了上官云珠会自杀,因为当时的时代背景下很多与自己母亲一样社会地位的人都先后自杀了,她也知道自己的母亲状况并不好,身体也并不好。但是上官云珠的自杀对瑶瑶来说也产生了一定的打击,因为她作为女儿,再也没有办法能够和自己的母亲产生联结,也没有办法去弥补曾经。
                                而燕凯作为姚姚的男朋友曾经有过非常美好的时光,在姚姚的眼中,燕凯是一个阳光且积极向上的男人,几乎成为了他的整个世界,是她的精神支柱,两个人携手并肩一起走过苦难的时光,可以算是那段黑暗的时间中非常阳光的一部分。所以燕凯的自杀是让姚姚非常悲痛的,几乎让她的整个生活一下子暗淡下来。

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                                • 张 离线
                                  张 离线
                                  张轩齐
                                  编写 最后由 编辑
                                  #31

                                  1,从原来的母女关系变为姚姚排斥上官云珠,在批斗大会上划清和她的界限。上官云珠和瑶瑶的最后一次对话可能就像遗书一样,希望瑶瑶能明白她。
                                  2,一个是父母的死亡,一个是爱情的破灭,反应不同,对于上官云珠的死亡没有感到意外,反应比较平淡,可能是因为当时文化大革命中,很多像上官云珠那样的人都死了。而对于燕凯的死亡,姚姚在知道燕凯死亡后头发就白了,而且不能听别人说到他

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                                  • 陈秋吟陈 离线
                                    陈秋吟陈 离线
                                    陈秋吟
                                    编写 最后由 编辑
                                    #32

                                    1)我觉得这上官云珠正在有意识的“逐渐退出”这段母女关系,即便上官云珠很要求进步,但是因为她的个人身份背景注定了她的努力大部分会是徒劳。但是姚姚依旧可以去寻求进步,上官云珠也许在一次次迫害中也懂得了这点。(p117“她不愿意我留下”)上官云珠和姚姚的关系并不那么亲近(p131),她们两个最后的一次对话,在我看来有点奇怪,像是一种不带情感的对白,也不像一个女儿得知母亲要自杀时应有的反应。但这次对话我觉得也是上官云珠对姚姚的含蓄的道歉。
                                    2)上官云珠的自杀对姚姚意味着她今后只有弟弟了。燕凯的自杀对姚姚来说是她的某种活下去的支柱的崩塌。她在两人自杀后的反应不同。上官云珠死后她表现出一种忍耐/冷漠(?)我觉得那是一种漫长的痛,而燕凯死后姚姚接近崩溃,那是一种突如其来的,“暴烈”的痛。

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                                    • 陈秋吟陈 离线
                                      陈秋吟陈 离线
                                      陈秋吟
                                      编写 最后由 编辑
                                      #33

                                      针对课上的几个问题我进行了思考
                                      1)燕凯选择了一种极其“暴烈”的死法,他到底在恨什么?
                                      讨论中讲到燕凯一开始是学校内这些红卫兵里的一份子,甚至是领导人,拥有极高的(政治)地位和特权。而后他突然变成了被批驳的对象,我想他是害怕的,他会害怕自己之前对别人做过的事现在会出现在自己身上,甚至更惨烈。他也是矛盾的,在那个时代之中无处落脚的。他的身份转变可以算是一个天上,一个地下,让我想起了《生命册》一书里的“骆驼”,他从高楼上一跃而下,也是因为这样的落差让人难以接受吧。
                                      所以燕凯的恨可能有两层意思:其一,他在经历了如此之大的落差之后懂得了那么多会死人的运动是多么可笑,多么荒诞,他接受的一切教育和思想在一瞬崩溃,他恨这一切。其二(这个纯粹是个人理解了),我觉得他在恨之前的自己,他恨自己以前也是这些压迫者之中的一份子。
                                      2)姚姚为什么还是决定活下去而不是自杀?
                                      从情感角度:姚姚在世上的亲人还有弟弟灯灯,她很爱自己的弟弟,他们之间是有亲情的羁绊的,若自姚姚自杀那么世上真的就只有弟弟灯灯一人了(p132~132,“灯灯,我们俩一定要相依为命”)
                                      从性格角度:姚姚是一个很倔强,很坚强的人,在上官云珠和燕凯死后我总觉得姚姚身上多了他们俩个人的影子(也许是一种替他们活下去的意志)
                                      其他角度:姚姚在学校继续谋求进步,并且她所遭受的迫害并没有上官云珠和燕凯所遭受的那么残酷。她受到了很强的情感冲击,但是她未来的生活并不是一片黑暗、必死无疑。(这点就与上官云珠和燕凯不同,他们在当时的社会背景下很难不受到残忍的迫害)
                                      3)姚克意味着什么?
                                      我觉得是一种新生活,是上官云珠和姚姚都不曾知晓的生活,带着对自由、希望的寄托,和某些悔恨、对世事无常,变化至今的感慨。

                                      新问题:上官云珠为什么要在自杀前对姚姚说:“你不要忘记,我是一个演员”?

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                                      • 廖 离线
                                        廖 离线
                                        廖景希
                                        编写 最后由 编辑
                                        #34

                                        读书小组的讨论最后留下了两个问题
                                        1.燕凯为何选择一种暴烈的死法呢?
                                        燕凯的死亡,也许可以看作是对那时荒谬时代的控诉。
                                        本是红色家庭却在1970年被认为是反革命小集团的成员,他怎么能不恨?他本是批判他人的一方,却成了被批判的人物,这种强烈的落差、命运的捉弄使他衍生了‌对时代荒谬的恨‌、对命运不公的恨吧。
                                        他的自杀方式是“暴烈的”,仿佛要让所有人看到他的愤怒与绝望。我认为这种“暴烈”不是懦弱,而是最后的反抗。‌
                                        《上海红颜遗事》通过描写当时社会下普通人的故事,揭示了个人在当时背景下的渺小与无力,让人思考:当历史成为指向人们的利刃时,“暴烈”的死亡是否成了唯一的发声方式?我想未必,让我们看看姚姚的选择。
                                        2.姚姚为何选择活下去?
                                        与燕凯的激烈反抗不同,姚姚的生存策略更“隐忍”。她没有选择以死亡控诉时代,而是选择活下去。这种生存理念在极端年代并不罕见,它不代表懦弱,而是一种更持久的抵抗——活着,意味着历史仍有见证者。
                                        尽管家庭破碎,姚姚仍试图在人际关系中寻找温暖,比如与恋人、朋友的互动。这些细碎的情感联结,成为她支撑下去的动力。在书中,她曾短暂地拥有爱情,甚至怀孕,尽管并不圆满,但这些经历证明她并未完全放弃对“正常生活”的期待。
                                        这也是我喜欢姚姚的一个点:她既未完全屈服于命运,也未以激烈方式终结自己,而是在破碎中寻找微光,哪怕只有那么一点点。

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                                        • 刘 离线
                                          刘 离线
                                          刘子锐
                                          编写 最后由 编辑
                                          #35

                                          为什么姚姚还选择继续活下去呢?
                                          我认为其原因有两点,第一点是弟弟还支撑着自己活下去,唯一的亲人也只剩下父亲和弟弟了,显然弟弟更加亲近。
                                          第二点我认为就是自己不服于这个时代,这个时代的不公和子弹好像都打在了她的身上,他可能就是依靠着自己的内心坚持活下去。

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