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  3. 《水浒传》第一轮(文哲书院)

《水浒传》第一轮(文哲书院)

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  • 王 离线
    王 离线
    王元萱
    写于 最后由 编辑
    #48

    这次读书小组老师带着我们探讨了武松在书中的人物形象。一开始老师抛出这个问题时,有一部分同学认为他是一个正直的好人,也有同学认为他他是一个复杂的人。后来我们通过讨论书中故事的情节内容,进行透彻的分析,探讨出武松其实是富有多面性的。他可以是斗杀西门庆里刚正勇敢的人,也可以是血溅鸳鸯楼里冲动暴力的人。当然人无完人,武松其实并非那些传统意义上的“英雄”,他也有缺点,但是正是这些不同的,矛盾的人物形象,也更让武松的形象更具多面性。

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    • 毛 离线
      毛 离线
      毛添梁
      写于 最后由 编辑
      #49

      第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
      预习问题:
      1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
      梁山让孙立进入祝家庄内部当卧底,且李家庄与扈家庄已经投降,这才导致了三打祝家庄成功,这场胜利标志着梁山的发展全面由宋江接手,由原本的蛮力进攻,发展为以计取胜。
      2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
      卢俊义上山主要是由梁山好汉们用计逼上山的,主要靠反间计,与雷横的上山经历非常相似
      3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
      我认为这个巧合是人为的,作者之所以就要这样安排,是为了让梁山好汉与开始时的情节相呼应,也是为了,确保梁山好汉的正统性与权威性,也是迷信的一种表现形式。

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      • 过铭辰过 离线
        过铭辰过 离线
        过铭辰
        写于 最后由 编辑
        #50

        预习问题 1:梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
        前两次攻打失败,很大程度上是因为对祝家庄“盘陀路”的复杂地形缺乏了解刚进祝家庄时写的“好个祝家庄,尽是盘陀路”。第三次攻打前,宋江采纳吴用之计,成功策反了祝家庄的盟友李家庄的李应,并拉拢了与祝家有深仇的孙立、孙新、顾大嫂等人。实现“里应外合”。
        孤立祝家庄,切断祝家庄与外界的联系和援军。
        祝家庄是当地豪强,家底丰厚。攻破后,梁山获得了大量的粮草、金银、马匹和兵器。这极大地充实了梁山的物资储备,解决了山寨的生存和发展问题,使其从一个以劫掠为生的草寇团伙,转变为拥有稳固经济基础的地方豪强。祝家庄势力强大,有“三庄联防”,且有“祝家三杰”坐镇。梁山能将其攻破,震惊了整个山东,极大地提升了梁山的声望和威慑力。这使得更多受压迫的英雄好汉和地方豪强开始关注并向往梁山,为后续“聚义”吸引了更多人才。

        预习问题 2:卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
        卢俊义“玉麒麟”是河北大名府的富豪,武艺超群,名震天下,吴用深知卢俊义家财万贯、地位显赫,不可能主动上山。于是他利用卢俊义“欲避此难”的心理,假扮算命先生,用“血光之灾”恐吓他,并诱骗他去东南千里之外的“避难”,实则将他引向梁山泊。卢俊义在梁山泊被“款待”期间,吴用又在卢俊义的家中墙壁上题下反诗(“芦花丛里一扁舟,俊杰俄从此地游。义士若能知此理,反躬逃难可无忧”),将“卢俊义”三字拆解并嵌入诗中,坐实了其“反叛”之罪。这一系列计谋环环相扣,将卢俊义逼上了绝路。
        管家李固和妻子诬陷卢俊义勾结梁山、意图谋反。当卢俊义被判死刑,即将被押赴市曹斩首时,是梁山好汉将他救出。这次“救命之恩”让卢俊义对梁山产生了复杂的感情。

        预习问题 3:第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
        就在宋江日夜忧心如何解决权力排序问题时,一场“天降大雾”后,地中突然“涌出”一块石碣。这种戏剧性的巧合,很难让人相信是纯粹的天意。石碣是何道士带领人“掘开泥土”后发现的。而何道士是宋江请来做法事的,他对宋江的意图心知肚明。他“认得”石碣上的蝌蚪文,并迅速翻译出完整的三十六天罡、七十二地煞名单,且名单与宋江心中所想的排名高度吻合(如卢俊义坐第二把交椅,公孙胜第三,吴用第四等),这很难不让人怀疑是事先编排好的。

        尘世的声名无非是一股清风,时而吹到那里,时而吹到这里,正因为她变换方向,也便变换人名

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        • 王 离线
          王 离线
          王元萱
          写于 最后由 编辑
          #51

          预习问题1:我认为他们成功之处就在于他们调整了策略,选择让孙立等人当卧底,里应外合,然后通过祝家庄的内部矛盾瓦解了联盟。我感觉这一次的成功意味着他们树立起了一个梁山好汉,替天行道的形象。
          2:我认为卢俊义走上梁山的原因可能是因为当时朝廷的腐败,官场的混乱黑暗。还有当时他写下反诗被定罪,梁山派兵救了他。
          3:我认为是人为的,这石碑上的文字可能是有人提前写上去了,然后通过天降石碣这一缘由更有信服力。

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          • 金 离线
            金 离线
            金祉宸
            写于 最后由 编辑
            #52

            1、能打下祝家庄,是因为吴用的连环计。此后梁山就有了战争的实力和经验
            2、卢俊义是因为梁山要招他入伙,然后设计逼上梁山的。
            3、应该是天下诏吧。在书开始的时候就交代了他们是天罡地煞下凡,此处正好呼应。施耐庵这样安排,好像就是这时候108是全的,之前不齐,之后死去、四散。

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            • 许 离线
              许 离线
              许高宁02
              写于 最后由 编辑
              #53

              预习问题:
              1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?梁山好汉不正面硬刚,派卧底从内部渗透里应外合拿下祝家庄;首先他们获得了祝家庄的许多粮草和钱财,也有了实战经验,同时新增了十几位头领,实力得到增加,也增加了梁山泊的影响力
              2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
              卢俊义被威逼利诱上山,吴用在墙壁题下反诗使他被定罪又在法场救下了他,让自己成为卢俊义的救命恩人,上山后宋江还主动要让位
              3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?人为的,宋江之前就一直想确定自己的领袖地位,现在正好有借口把事办成,作者这样安排是要确定梁山好汉的正统性,模仿封建制度建立地位层级的观念,也证明了宋江的领导力

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              • 文 离线
                文 离线
                文哲余子彤
                写于 最后由 编辑
                #54

                第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
                预习问题:
                1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                我觉得成功的原因有梁山主动拉拢李家庄,擒扈三娘劝降扈成,就只剩了祝家庄,就可以集中兵力攻打祝家庄。攻破祝家庄后梁山有了大量粮食、金银和马匹,也收编了李应、扈三娘、孙立等,壮大了队伍规模。

                2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                卢俊义回到大名府后,被管家李固陷害,不仅家产被夺,还被打入死牢,这时梁山出兵攻打大名府,救出卢俊义,这份 “救命之恩” 让他依附梁山。以及他已无家可归,只能选择上山。
                3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                我觉得是人为,因为石碣上刻有 “替天行道”“忠义双全” 等,将梁山的行为与 “天意” 绑定,说明梁山不是 “反贼”,而是正义的,这种设定既符合古代读者对 “天道” 的信仰。

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                • 杨 离线
                  杨 离线
                  杨沁彦
                  写于 最后由 编辑
                  #55

                  1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                  我认为成功的原因有他们不断对战略进行调整,都有着很强的团队协作能力,同时会了解一些漏洞,针对漏洞进行打击。这场胜利彰显了他们的军事和组织能力,这样能吸引到更多的人才。

                  对不起各位老师,因为这周学校事情和安排比较多,自己也有一些拖拉,然后下午还有一节课导致没有空读完规定的章节,目前只能根据初三读这本书时留下的一点印象回复第一条预习问题,读书小组的时候我会在旁边看书

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                  • 段 离线
                    段 离线
                    段明泽
                    写于 最后由 编辑
                    #56

                    预习问题1
                    祝家庄其实和梁山一样,是一个类似于黑社会的团体,雄踞一方,但他却有一个较为官方的身份,而在它的旁边有两个另外的社会团体,分别是李家庄和扈家庄,在最初这三个团体互不侵犯,作为第四者的梁山泊,也并没有有拓展领土的意思,相安无事,和因为时迁杀死了有祝家装掌管的报晓的公鸡,间接导致了这四家关系破裂,而梁山泊,借此得到了扈家庄和李家庄的帮手,而祝家庄却失去了这两个类似于唇亡齿寒的护盾,这使他没有了退路与支援,十分脆弱。这场胜利对梁山来说,首先,扩大了领地,又增添了几位好汉,补充了物资,另一层面上来说,几败雄踞一方的祝家庄也宣扬了梁山泊的实力,类似于一种打广告的作用,有可能间接引来了后面许多好汉。
                    预习问题2.
                    我认为卢俊义上梁山和秦明上梁山是一样的,并不是他们自己走投无路,而是被梁山泊强迫的上梁山的,那么为什么他们要被梁山争取,就是因为他们有才干,对梁山有利,而且还有将它争取的可能,比如说有义气,而不像其他很多版面角色一样,有能力是一方面,但还是被梁山好汉杀死,所以卢俊义被争取,我认为他实际上可能是因为他本身。
                    预习问题3.
                    我觉得这样的安排是人为的,首先,作者安排宋江为头领,我认为是使最后招安成为可能的,而排名第二的卢俊义却是着重义的人,那么,它们之间一定会起冲突,使整个小说更有生动性,如果细看的话,也能发现这个座次其实也有作者的观点性,就比如排名最后的白胜石阡等人,或有些不仗义,就是偷鸡摸狗之辈,作者将他们排在最后可能就是对这些职业的鄙视,支援一方面又强调了作者写这本书的中心思想,最后降下石碣排定座次,又代表了梁山好汉已经全部集齐,是对文章情节的一个新开始与铺垫。

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                    • 任 离线
                      任 离线
                      任禛好
                      写于 最后由 编辑
                      #57

                      第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
                      预习问题:
                      1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                      梁山好汉这次知道要用脑子解决问题了,他们知道就是祝家庄路径曲折,然后还去调查,还分头行动,里应外合分析问题。
                      祝家庄是一个好地方,有很多粮食也有经济基础。而且后面还有孙立等人的加入,等于增加了梁山的实力。
                      2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                      我觉得他算是被骗上梁山的。因为一开始吴用让他上梁山写了个藏头诗,然后被告上官府了,后面卢俊义又相信吴用被骗了,又和李逵等人交战打不过。而且她这样的处境在官府也待不下去只能上梁山。
                      3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                      人为的。我觉得应该是和人物的形象有关啊但是我不是很清楚。书中有写宋江是天魁星,卢俊义是天罡星,这个可能是和三十六天罡七十二地煞有关,但我其实不知道为什么卢俊义出来这么晚但是排的这么前面。

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                      • 许 离线
                        许 离线
                        许铭轩
                        写于 最后由 编辑
                        #58

                        第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
                        预习问题:
                        1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                        我觉得梁山好汉第三次攻打祝家庄成功是因为有两次失利的教训,前两次攻打失败的重要原因是对祝家庄的地形、盘陀路等等了解不足。第三次时,石秀探明了“白杨树转弯”的关键路标,登州孙立等人又利用与祝家庄教师栾廷玉的旧交,成功打入内部作为内应,里应外合;同时,梁山此时人才济济,战术得当。这场胜利首先缴获了大量粮草物资,壮大了梁山实力,还展示了宋江的能力并巩固了他的的领导地位(获得多数人认可,地位仅次于晁盖),成为梁山大规模战争“第一战”(大规模反攻官府的开始)。
                        2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                        我觉得卢俊义不同于其他梁山好汉,他的出身富贵,是河北大名府的富商巨贾,良田万顷,家财万贯。与梁山草寇的身份格格不入。如果是他的视角:梁山好汉不过是“贼寇”,加入他们意味着放弃现有一切,为什么平白无故要加入呢?
                        卢俊义是“被逼上梁山的”并非自愿,而明明是被吴用设计“陷害”,自行“题写反诗”可是他仍多次拒绝梁山的招揽,直到家破人亡、走投无路,才在宋江等人的“诚意”劝说下勉强入伙。
                        3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                        我觉这样的情节,并非巧合,而是人为安排。我从文本逻辑来看,石碣上的姓名、星号、排名与梁山众人地位高度吻合——宋江、卢俊义分列一二(不可能不是),吴用、公孙胜紧随其后(亲信,军师),总兵都统领,步军头领……都是论武艺、资历、贡献等等排列,这种高度结构化的排列(谁负责谁都有表示),怎么可能是自然形成的“天书”,再加上宋江说的那些话【天地之意,物理数定,谁敢违拗】完全是一种对下属越级的警告和统治宣誓。这样可能作者自己对梁山内部权力结构、人物关系的梳理“图谱”(也可能是怕读者忘了有哪些人)为下文他继续写这些武将的故事铺垫一下。

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                        • 胡恺妍胡 离线
                          胡恺妍胡 离线
                          胡恺妍
                          写于 最后由 编辑
                          #59

                          第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
                          预习问题:
                          1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                          第一次打不清曲折地形,第二次打结交了李家庄的主力,梁山阵营被抓去几个兄弟,宋江决心大增。第三次祝家庄又失去扈家庄这个盟友,再加上孙立这一大将举家投梁山,借与栾廷玉的同门关系,加上吴用的计谋,作为间谍周旋在两者之间,最终收下了祝家庄。
                          梁山增加几名好汉,收下了三庄的物资,宋江在行动中的领导地位进一步稳固,声望也增加了。
                          2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                          卢俊义身世显赫,不像很多梁山好汉是草莽英雄,他“落草”一事并不是自愿的。宋江欣赏他,所以使吴用题反诗,借用他迷信的心理将他引到泰安州,梁山好汉将他团团围住,逼他上梁山。
                          3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                          这个时候晁盖已经中箭身亡,宋江坐拥梁山的统治地位,他借超度晁盖、祈愿朝廷赦免大罪,护佑弟兄们三个理由行法事,这个时间点似乎是已经安排好的。

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                          • 单 在线
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                            单馨语
                            写于 最后由 编辑
                            #60

                            一、整合了先前得到的信息并且用了吴用的计策。
                            二、梁山利用了他的管家陷害了他。
                            三、我认为是人为的。排下的座次与目前的情况吻合。

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                            • 段 离线
                              段 离线
                              段明泽
                              写于 最后由 编辑
                              #61

                              水浒传第三次读书反馈
                              在今天的讨论上,我们又关注了李逵这个形象设定的原因,发现李逵其实就是一种莽撞与天真的结合体,就像是梁山好汉魔的一面,他是一个真正的不满意于官府的迂腐,想要替天行道的那种人,可当我们在看梁山好汉排行时,诏安派系的宋江卢俊义等人,全排在前列,而林冲为首的不希望被招安,已经深受官府的迫害的一众好汉,比如李逵,武松,都排行靠后,那这样一个明显偏于人为的设定,又让我感受到了梁山看似仁义,团结,却可能实则表里不一的本质。从最开始的妖魔,到后来的英雄,同为替天行道的他们却如此不同,也让我感受到那群追随着宋江的好汉们的唏嘘叹惋,或许他们最后被称为英雄,就是因为他们被召安,可只有为朝廷服务的才是英雄吗?纵使他们有些人替天行道的方式是妖魔般的,可他们才是真正看到了这社会黑暗一面的人,是真正见义忘利的君子。

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                              • 金 离线
                                金 离线
                                金祉宸
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                                #62

                                我们这次的时间比较紧迫,还要补以前几次没有讲完的内容,就略感到急促。在这个过程中,讲到一些细节,我就得去翻书才能回答,结果翻着翻着就停不下来了。水浒传的文笔是极佳的,而且对人物的描写也很传神,经常能通过很细小的地方,比如人物的出场,直接看出他的形象来。我们正是这样分析李逵的。

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                                • 许 离线
                                  许 离线
                                  许铭轩
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                                  #63

                                  读书小组反馈
                                  这次读书小组活动中,我印象最深的是讨论了《水浒传》中梁山好汉的排名问题。通过大家分析,我认识到:梁山好汉石碑上的排名并非作者随意编排,也不单纯依据个人武艺高低、对梁山的贡献大小,或与宋江关系的亲疏远近……而是一个融合了多重的复杂体系。
                                  这些排名梁山泊内部微妙的权力结构与派系平衡。宋江为了塑造梁山“替天行道”的形象,争取招安合法性,刻意将曾在朝为官、有社会地位的人物(如关胜、呼延灼、柴进等)排在前列,像卢俊义这样出身名门、声望卓著的人物被推为第二把交椅,实则是宋江利用其“河北玉麒麟”的名号作为门面。
                                  与此同时,我们还谈到排名也隐含着对不同派系的平衡安排。例如,对晁盖旧部(如林冲、刘唐、阮氏三雄等)虽未完全排斥,但普遍被边缘化,退出核心层——排名明显低于其实际贡献与资历,这反映了宋江在巩固自身领导地位、推动梁山从“草寇”向“准官方”转型过程中,对原“聚义厅旧势力”甚至有意压制。

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                                    #64

                                    这次我们先探讨了梁山泊座次排名。我仍旧认为这是人为的。我对座次的理解:一,宋江是天选主角,在加入梁山前有和宋江来往的人座次普遍会比较靠前。二,考虑综合实力,包括武力智力财力影响力等等,这也是李逵座次不那么靠前的原因,他有勇无谋,还是卢俊义比较靠前的原因,他可以是“赞助商”。三,体现了梁山泊怎样的形象。

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                                      #65

                                      座次的排布究竟是“天意”还是“人为”?这是我们这次主要讨论的问题。其实这里有很多可以列举的,施耐庵的“人为”或是宋江的“人为”,宋江的“天意”,为什么古代我们时常相信“天”?从一开始遇洪而开的石碑,到后来吴用给卢俊义算的卦,宋江在招安前做的梦……,似乎无论是过去还是现在,人们都对未知的“预言”抱有一丝幻想。宋江是否主意到了这一点?石碑是宋江的“为”或是翻译的何道士是?小时候看水浒传便觉得是一个有些奇幻的故事,为什么里面的人要遵循虚无缥缈的天来做事?现在也许也不能理解,但宋江的行为至少也证明了有一些人已经在开始违抗“天”了(不过按照水浒传的说法,宋江等的前身也不正是因为违抗天的旨意而被贬的。)

                                      尘世的声名无非是一股清风,时而吹到那里,时而吹到这里,正因为她变换方向,也便变换人名

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                                      • 许 离线
                                        许 离线
                                        许高宁02
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                                        #66
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                                          #67

                                          梁山泊座次的排布是经过作者精心考虑的,很多原本的朝廷大员都被排在了比较前面的位置,可能宋江在这时候已经开始考虑梁山壮大以后招安的事,而这又与李逵,武松等已经深受官府迫害的人的意愿不符,间接造成了梁山招安以后的分裂

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