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  3. 《水浒传》第一轮(文哲书院)

《水浒传》第一轮(文哲书院)

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  • 过铭辰过 离线
    过铭辰过 离线
    过铭辰
    写于 最后由 编辑
    #45

    关于武松是不是英雄这件事,其实很难做真正的评价,在读书小组的时候我就在和金祉宸讨论什么才能称之为英雄?与英雄相似的还有一个词,叫枭雄,我们现在的人,把曹操便叫做一代枭雄。那这两者有什么区别?细细讨论了一番,也只得出了一个粗略的结论:一个真正的英雄是由感性和理性的部分组成的,而一般情况下是感性占主导(理性占主导的不叫英雄,叫将军或是军师(doge)),且英雄的行为准则是以自己心中的“知”来决定的,或者说一个“知行合一”的人才可称得上是一个英雄,你甚至不能通过武松的某一个行径去判断这是否是一个英雄的行为,因为一个行为中的不同部分也是展现不同心理的,比如一样面对一个说出真相(或者说告密吧)的人,在斗杀西门庆里武松并没有伤害那个姓何的人,但在血溅鸳鸯楼里便直接杀掉了,人物的复杂也注定了水浒传中每个人都不是那么容易被打上标签的(这或许就是现代所追求的“去标签化”吧)。

    尘世的声名无非是一股清风,时而吹到那里,时而吹到这里,正因为她变换方向,也便变换人名

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    • 单 在线
      单 在线
      单馨语
      写于 最后由 编辑
      #46

      这次我们讨论了武松是否算是真正的“英雄”。首先我能想到的是他杀西门庆,还有为弱者总是打抱不平,这种传统的“豪情仗义,不畏权威”的好汉形象,自然是符合“英雄”的一部分。但是,他同时又很矛盾,他会因为一时上头而“血溅鸳鸯楼”,甚至伤及无辜,那么这样能算是“英雄”吗?所以说,为什么这些梁山好汉都只是“好汉”,而且出生是被镇压的“天罡星地煞星”,而不是“英雄”。他们不能做到完美,他们是人,拥有性格和情绪,会做出冲动的事害了自己,这种事符合道义,却不符合现代的法律标准。所以站在一个现代人的角度,我认为他们只能算是一半的“英雄”。
      补充:想到前阵子看到的“守序善良”那套评价体系,梁山好汉大多都是“混乱善良”吧,行善但是不会受法律约束,所以大多都被追捕过。

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      • 胡恺妍胡 离线
        胡恺妍胡 离线
        胡恺妍
        写于 最后由 编辑
        #47

        今天我们主要分析了武松的人物形象,武松作为传统意义上的打虎英雄,为兄报仇的英雄,在对所处环境失望透顶无力回天的时候也会做出血溅鸳鸯楼的残忍举动。那时他写下“杀人者,打虎武松也”也说明他对自己的英雄形象已经不再在意了。

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        • 王 在线
          王 在线
          王元萱
          写于 最后由 编辑
          #48

          这次读书小组老师带着我们探讨了武松在书中的人物形象。一开始老师抛出这个问题时,有一部分同学认为他是一个正直的好人,也有同学认为他他是一个复杂的人。后来我们通过讨论书中故事的情节内容,进行透彻的分析,探讨出武松其实是富有多面性的。他可以是斗杀西门庆里刚正勇敢的人,也可以是血溅鸳鸯楼里冲动暴力的人。当然人无完人,武松其实并非那些传统意义上的“英雄”,他也有缺点,但是正是这些不同的,矛盾的人物形象,也更让武松的形象更具多面性。

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          • 毛 离线
            毛 离线
            毛添梁
            写于 最后由 编辑
            #49

            第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
            预习问题:
            1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
            梁山让孙立进入祝家庄内部当卧底,且李家庄与扈家庄已经投降,这才导致了三打祝家庄成功,这场胜利标志着梁山的发展全面由宋江接手,由原本的蛮力进攻,发展为以计取胜。
            2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
            卢俊义上山主要是由梁山好汉们用计逼上山的,主要靠反间计,与雷横的上山经历非常相似
            3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
            我认为这个巧合是人为的,作者之所以就要这样安排,是为了让梁山好汉与开始时的情节相呼应,也是为了,确保梁山好汉的正统性与权威性,也是迷信的一种表现形式。

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            • 过铭辰过 离线
              过铭辰过 离线
              过铭辰
              写于 最后由 编辑
              #50

              预习问题 1:梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
              前两次攻打失败,很大程度上是因为对祝家庄“盘陀路”的复杂地形缺乏了解刚进祝家庄时写的“好个祝家庄,尽是盘陀路”。第三次攻打前,宋江采纳吴用之计,成功策反了祝家庄的盟友李家庄的李应,并拉拢了与祝家有深仇的孙立、孙新、顾大嫂等人。实现“里应外合”。
              孤立祝家庄,切断祝家庄与外界的联系和援军。
              祝家庄是当地豪强,家底丰厚。攻破后,梁山获得了大量的粮草、金银、马匹和兵器。这极大地充实了梁山的物资储备,解决了山寨的生存和发展问题,使其从一个以劫掠为生的草寇团伙,转变为拥有稳固经济基础的地方豪强。祝家庄势力强大,有“三庄联防”,且有“祝家三杰”坐镇。梁山能将其攻破,震惊了整个山东,极大地提升了梁山的声望和威慑力。这使得更多受压迫的英雄好汉和地方豪强开始关注并向往梁山,为后续“聚义”吸引了更多人才。

              预习问题 2:卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
              卢俊义“玉麒麟”是河北大名府的富豪,武艺超群,名震天下,吴用深知卢俊义家财万贯、地位显赫,不可能主动上山。于是他利用卢俊义“欲避此难”的心理,假扮算命先生,用“血光之灾”恐吓他,并诱骗他去东南千里之外的“避难”,实则将他引向梁山泊。卢俊义在梁山泊被“款待”期间,吴用又在卢俊义的家中墙壁上题下反诗(“芦花丛里一扁舟,俊杰俄从此地游。义士若能知此理,反躬逃难可无忧”),将“卢俊义”三字拆解并嵌入诗中,坐实了其“反叛”之罪。这一系列计谋环环相扣,将卢俊义逼上了绝路。
              管家李固和妻子诬陷卢俊义勾结梁山、意图谋反。当卢俊义被判死刑,即将被押赴市曹斩首时,是梁山好汉将他救出。这次“救命之恩”让卢俊义对梁山产生了复杂的感情。

              预习问题 3:第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
              就在宋江日夜忧心如何解决权力排序问题时,一场“天降大雾”后,地中突然“涌出”一块石碣。这种戏剧性的巧合,很难让人相信是纯粹的天意。石碣是何道士带领人“掘开泥土”后发现的。而何道士是宋江请来做法事的,他对宋江的意图心知肚明。他“认得”石碣上的蝌蚪文,并迅速翻译出完整的三十六天罡、七十二地煞名单,且名单与宋江心中所想的排名高度吻合(如卢俊义坐第二把交椅,公孙胜第三,吴用第四等),这很难不让人怀疑是事先编排好的。

              尘世的声名无非是一股清风,时而吹到那里,时而吹到这里,正因为她变换方向,也便变换人名

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              • 王 在线
                王 在线
                王元萱
                写于 最后由 编辑
                #51

                预习问题1:我认为他们成功之处就在于他们调整了策略,选择让孙立等人当卧底,里应外合,然后通过祝家庄的内部矛盾瓦解了联盟。我感觉这一次的成功意味着他们树立起了一个梁山好汉,替天行道的形象。
                2:我认为卢俊义走上梁山的原因可能是因为当时朝廷的腐败,官场的混乱黑暗。还有当时他写下反诗被定罪,梁山派兵救了他。
                3:我认为是人为的,这石碑上的文字可能是有人提前写上去了,然后通过天降石碣这一缘由更有信服力。

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                • 金 离线
                  金 离线
                  金祉宸
                  写于 最后由 编辑
                  #52

                  1、能打下祝家庄,是因为吴用的连环计。此后梁山就有了战争的实力和经验
                  2、卢俊义是因为梁山要招他入伙,然后设计逼上梁山的。
                  3、应该是天下诏吧。在书开始的时候就交代了他们是天罡地煞下凡,此处正好呼应。施耐庵这样安排,好像就是这时候108是全的,之前不齐,之后死去、四散。

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                  • 许 离线
                    许 离线
                    许高宁02
                    写于 最后由 编辑
                    #53

                    预习问题:
                    1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?梁山好汉不正面硬刚,派卧底从内部渗透里应外合拿下祝家庄;首先他们获得了祝家庄的许多粮草和钱财,也有了实战经验,同时新增了十几位头领,实力得到增加,也增加了梁山泊的影响力
                    2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                    卢俊义被威逼利诱上山,吴用在墙壁题下反诗使他被定罪又在法场救下了他,让自己成为卢俊义的救命恩人,上山后宋江还主动要让位
                    3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?人为的,宋江之前就一直想确定自己的领袖地位,现在正好有借口把事办成,作者这样安排是要确定梁山好汉的正统性,模仿封建制度建立地位层级的观念,也证明了宋江的领导力

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                    • 文 离线
                      文 离线
                      文哲余子彤
                      写于 最后由 编辑
                      #54

                      第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
                      预习问题:
                      1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                      我觉得成功的原因有梁山主动拉拢李家庄,擒扈三娘劝降扈成,就只剩了祝家庄,就可以集中兵力攻打祝家庄。攻破祝家庄后梁山有了大量粮食、金银和马匹,也收编了李应、扈三娘、孙立等,壮大了队伍规模。

                      2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                      卢俊义回到大名府后,被管家李固陷害,不仅家产被夺,还被打入死牢,这时梁山出兵攻打大名府,救出卢俊义,这份 “救命之恩” 让他依附梁山。以及他已无家可归,只能选择上山。
                      3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                      我觉得是人为,因为石碣上刻有 “替天行道”“忠义双全” 等,将梁山的行为与 “天意” 绑定,说明梁山不是 “反贼”,而是正义的,这种设定既符合古代读者对 “天道” 的信仰。

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                      • 杨 离线
                        杨 离线
                        杨沁彦
                        写于 最后由 编辑
                        #55

                        1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                        我认为成功的原因有他们不断对战略进行调整,都有着很强的团队协作能力,同时会了解一些漏洞,针对漏洞进行打击。这场胜利彰显了他们的军事和组织能力,这样能吸引到更多的人才。

                        对不起各位老师,因为这周学校事情和安排比较多,自己也有一些拖拉,然后下午还有一节课导致没有空读完规定的章节,目前只能根据初三读这本书时留下的一点印象回复第一条预习问题,读书小组的时候我会在旁边看书

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                        • 段 离线
                          段 离线
                          段明泽
                          写于 最后由 编辑
                          #56

                          预习问题1
                          祝家庄其实和梁山一样,是一个类似于黑社会的团体,雄踞一方,但他却有一个较为官方的身份,而在它的旁边有两个另外的社会团体,分别是李家庄和扈家庄,在最初这三个团体互不侵犯,作为第四者的梁山泊,也并没有有拓展领土的意思,相安无事,和因为时迁杀死了有祝家装掌管的报晓的公鸡,间接导致了这四家关系破裂,而梁山泊,借此得到了扈家庄和李家庄的帮手,而祝家庄却失去了这两个类似于唇亡齿寒的护盾,这使他没有了退路与支援,十分脆弱。这场胜利对梁山来说,首先,扩大了领地,又增添了几位好汉,补充了物资,另一层面上来说,几败雄踞一方的祝家庄也宣扬了梁山泊的实力,类似于一种打广告的作用,有可能间接引来了后面许多好汉。
                          预习问题2.
                          我认为卢俊义上梁山和秦明上梁山是一样的,并不是他们自己走投无路,而是被梁山泊强迫的上梁山的,那么为什么他们要被梁山争取,就是因为他们有才干,对梁山有利,而且还有将它争取的可能,比如说有义气,而不像其他很多版面角色一样,有能力是一方面,但还是被梁山好汉杀死,所以卢俊义被争取,我认为他实际上可能是因为他本身。
                          预习问题3.
                          我觉得这样的安排是人为的,首先,作者安排宋江为头领,我认为是使最后招安成为可能的,而排名第二的卢俊义却是着重义的人,那么,它们之间一定会起冲突,使整个小说更有生动性,如果细看的话,也能发现这个座次其实也有作者的观点性,就比如排名最后的白胜石阡等人,或有些不仗义,就是偷鸡摸狗之辈,作者将他们排在最后可能就是对这些职业的鄙视,支援一方面又强调了作者写这本书的中心思想,最后降下石碣排定座次,又代表了梁山好汉已经全部集齐,是对文章情节的一个新开始与铺垫。

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                          • 任 离线
                            任 离线
                            任禛好
                            写于 最后由 编辑
                            #57

                            第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
                            预习问题:
                            1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                            梁山好汉这次知道要用脑子解决问题了,他们知道就是祝家庄路径曲折,然后还去调查,还分头行动,里应外合分析问题。
                            祝家庄是一个好地方,有很多粮食也有经济基础。而且后面还有孙立等人的加入,等于增加了梁山的实力。
                            2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                            我觉得他算是被骗上梁山的。因为一开始吴用让他上梁山写了个藏头诗,然后被告上官府了,后面卢俊义又相信吴用被骗了,又和李逵等人交战打不过。而且她这样的处境在官府也待不下去只能上梁山。
                            3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                            人为的。我觉得应该是和人物的形象有关啊但是我不是很清楚。书中有写宋江是天魁星,卢俊义是天罡星,这个可能是和三十六天罡七十二地煞有关,但我其实不知道为什么卢俊义出来这么晚但是排的这么前面。

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                            • 许 离开
                              许 离开
                              许铭轩
                              写于 最后由 编辑
                              #58

                              第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
                              预习问题:
                              1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                              我觉得梁山好汉第三次攻打祝家庄成功是因为有两次失利的教训,前两次攻打失败的重要原因是对祝家庄的地形、盘陀路等等了解不足。第三次时,石秀探明了“白杨树转弯”的关键路标,登州孙立等人又利用与祝家庄教师栾廷玉的旧交,成功打入内部作为内应,里应外合;同时,梁山此时人才济济,战术得当。这场胜利首先缴获了大量粮草物资,壮大了梁山实力,还展示了宋江的能力并巩固了他的的领导地位(获得多数人认可,地位仅次于晁盖),成为梁山大规模战争“第一战”(大规模反攻官府的开始)。
                              2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                              我觉得卢俊义不同于其他梁山好汉,他的出身富贵,是河北大名府的富商巨贾,良田万顷,家财万贯。与梁山草寇的身份格格不入。如果是他的视角:梁山好汉不过是“贼寇”,加入他们意味着放弃现有一切,为什么平白无故要加入呢?
                              卢俊义是“被逼上梁山的”并非自愿,而明明是被吴用设计“陷害”,自行“题写反诗”可是他仍多次拒绝梁山的招揽,直到家破人亡、走投无路,才在宋江等人的“诚意”劝说下勉强入伙。
                              3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                              我觉这样的情节,并非巧合,而是人为安排。我从文本逻辑来看,石碣上的姓名、星号、排名与梁山众人地位高度吻合——宋江、卢俊义分列一二(不可能不是),吴用、公孙胜紧随其后(亲信,军师),总兵都统领,步军头领……都是论武艺、资历、贡献等等排列,这种高度结构化的排列(谁负责谁都有表示),怎么可能是自然形成的“天书”,再加上宋江说的那些话【天地之意,物理数定,谁敢违拗】完全是一种对下属越级的警告和统治宣誓。这样可能作者自己对梁山内部权力结构、人物关系的梳理“图谱”(也可能是怕读者忘了有哪些人)为下文他继续写这些武将的故事铺垫一下。

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                                #59

                                第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
                                预习问题:
                                1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                                第一次打不清曲折地形,第二次打结交了李家庄的主力,梁山阵营被抓去几个兄弟,宋江决心大增。第三次祝家庄又失去扈家庄这个盟友,再加上孙立这一大将举家投梁山,借与栾廷玉的同门关系,加上吴用的计谋,作为间谍周旋在两者之间,最终收下了祝家庄。
                                梁山增加几名好汉,收下了三庄的物资,宋江在行动中的领导地位进一步稳固,声望也增加了。
                                2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                                卢俊义身世显赫,不像很多梁山好汉是草莽英雄,他“落草”一事并不是自愿的。宋江欣赏他,所以使吴用题反诗,借用他迷信的心理将他引到泰安州,梁山好汉将他团团围住,逼他上梁山。
                                3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                                这个时候晁盖已经中箭身亡,宋江坐拥梁山的统治地位,他借超度晁盖、祈愿朝廷赦免大罪,护佑弟兄们三个理由行法事,这个时间点似乎是已经安排好的。

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                                  #60

                                  一、整合了先前得到的信息并且用了吴用的计策。
                                  二、梁山利用了他的管家陷害了他。
                                  三、我认为是人为的。排下的座次与目前的情况吻合。

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                                    段明泽
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                                    #61

                                    水浒传第三次读书反馈
                                    在今天的讨论上,我们又关注了李逵这个形象设定的原因,发现李逵其实就是一种莽撞与天真的结合体,就像是梁山好汉魔的一面,他是一个真正的不满意于官府的迂腐,想要替天行道的那种人,可当我们在看梁山好汉排行时,诏安派系的宋江卢俊义等人,全排在前列,而林冲为首的不希望被招安,已经深受官府的迫害的一众好汉,比如李逵,武松,都排行靠后,那这样一个明显偏于人为的设定,又让我感受到了梁山看似仁义,团结,却可能实则表里不一的本质。从最开始的妖魔,到后来的英雄,同为替天行道的他们却如此不同,也让我感受到那群追随着宋江的好汉们的唏嘘叹惋,或许他们最后被称为英雄,就是因为他们被召安,可只有为朝廷服务的才是英雄吗?纵使他们有些人替天行道的方式是妖魔般的,可他们才是真正看到了这社会黑暗一面的人,是真正见义忘利的君子。

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                                    • 金 离线
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                                      金祉宸
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                                      #62

                                      我们这次的时间比较紧迫,还要补以前几次没有讲完的内容,就略感到急促。在这个过程中,讲到一些细节,我就得去翻书才能回答,结果翻着翻着就停不下来了。水浒传的文笔是极佳的,而且对人物的描写也很传神,经常能通过很细小的地方,比如人物的出场,直接看出他的形象来。我们正是这样分析李逵的。

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                                      • 许 离开
                                        许 离开
                                        许铭轩
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                                        #63

                                        读书小组反馈
                                        这次读书小组活动中,我印象最深的是讨论了《水浒传》中梁山好汉的排名问题。通过大家分析,我认识到:梁山好汉石碑上的排名并非作者随意编排,也不单纯依据个人武艺高低、对梁山的贡献大小,或与宋江关系的亲疏远近……而是一个融合了多重的复杂体系。
                                        这些排名梁山泊内部微妙的权力结构与派系平衡。宋江为了塑造梁山“替天行道”的形象,争取招安合法性,刻意将曾在朝为官、有社会地位的人物(如关胜、呼延灼、柴进等)排在前列,像卢俊义这样出身名门、声望卓著的人物被推为第二把交椅,实则是宋江利用其“河北玉麒麟”的名号作为门面。
                                        与此同时,我们还谈到排名也隐含着对不同派系的平衡安排。例如,对晁盖旧部(如林冲、刘唐、阮氏三雄等)虽未完全排斥,但普遍被边缘化,退出核心层——排名明显低于其实际贡献与资历,这反映了宋江在巩固自身领导地位、推动梁山从“草寇”向“准官方”转型过程中,对原“聚义厅旧势力”甚至有意压制。

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                                          #64

                                          这次我们先探讨了梁山泊座次排名。我仍旧认为这是人为的。我对座次的理解:一,宋江是天选主角,在加入梁山前有和宋江来往的人座次普遍会比较靠前。二,考虑综合实力,包括武力智力财力影响力等等,这也是李逵座次不那么靠前的原因,他有勇无谋,还是卢俊义比较靠前的原因,他可以是“赞助商”。三,体现了梁山泊怎样的形象。

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