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  3. 《艺术的故事》2024年秋季读书小组 第二轮 (文史书院)

《艺术的故事》2024年秋季读书小组 第二轮 (文史书院)

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  • 侯 离线
    侯 离线
    侯清晏
    写于 最后由 编辑
    #32

    第一次 读书讨论(补)
    阅读内容:第15章 和谐的获得
    讨论问题:
    阅读本章后,谈谈你觉得文艺复兴时期的艺术最显著的特点是什么?其中哪些印象是在本次阅读中新产生或者强化的?以达芬奇、米开朗基罗、拉斐尔三位艺术家任意一部分作品或者创作经历为例谈谈你的看法。
    我觉得首先文艺复兴后素材变得更多,不再仅限于画神一类的宗教类画作。比如达芬奇的《蒙娜丽莎》就是一个普通女人的画像。然后在光影上也有所突破,比如在《最后的晚餐》中达芬奇运用光影让画面更加生动。

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    • 侯 离线
      侯 离线
      侯清晏
      写于 最后由 编辑
      #33

      11.16艺术的故事第一轮反馈(补)
      这一次讨论我对于在分析为什么文艺复兴的时候会涌现那么多的艺术家,那么多的优秀的艺术作品,老师的一个观点十分直白、简单:那些艺术家他们就是天才。这个结论确实震惊到了我。因为在我们接受的教育下个人的才能、天赋在我们教育体系中提到的并不多。我们讨论出来的结果有艺术家们的地位的变化、艺术家的题材不断变多、某方面技术在那时候已经发育完善……但我们都忽略了最基本的一个方面,就是那些人就是天才。在我们的教育体系中都说“天才是由99%的汗水和1%的天赋构成的”,后半句“1%的天赋是更重要的”永远都被家长、老师舍弃。或许现在的教育不应该过度、刻意的让学生们去学他们所不擅长,或者说没有那方面天赋的。毕竟只有天赋用在了正确的地方才有可能有“文艺复兴”

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      • 文史书院刘瑞祺文 离线
        文史书院刘瑞祺文 离线
        文史书院刘瑞祺
        写于 最后由 编辑
        #34

        第二次 读书作业
        阅读范围:《第17章 新知识的传播 德国和尼德兰,16世纪初期》,The New Learning Spreads
        阅读作业:
        (1)请结合丢勒的《耶稣诞生图》和《亚当和夏娃》,谈谈来自南北方的新旧艺术知识是如何得到调和的?
        在原本北方的艺术形式铜版画下,以北方的注重真实感、不留下无意义空白等传统的核心,比如耶稣诞生图中的极小的天使、极为不显眼的祷告的牧人,亚当与夏娃中那些背景中的动物。但又添加了南方的对美的探索,比如阴影的运用在《亚当与夏娃》中体现的很明显,而人体的绘画也比前人更有南方的那种透视带来的美感。

        (2)请在以下作品中任选其一(标注清晰作品名+序号):丢勒《圣米迦勒大战恶龙》,格吕内瓦尔德《磔刑图》,施博《天堂与地狱》,谈谈作品中对于黑暗、邪恶或恐怖元素的想象和描绘反映出何种艺术旨趣和理念?你是否欣赏这一风格?
        施博的《天堂与地狱》(p358)将地狱具象刻画出来,并以天堂作对比,反映的是对这种宗教中的地狱的极度恐惧。这与南方的那种对于美的追求相反。我欣赏这种风格,虽然它令我十分不舒服。它既在提醒着我们那些我们恐惧的事物,唤醒着我们的另一种不同于和谐、美好的消极的情感,也是对宗教的另一种阐述,又让我感觉反面感觉到,在这些画面都不存在的地方,是多么的美好。

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        • 王 离线
          王 离线
          王伟龙
          写于 最后由 编辑
          #35

          第三次 读书交流
          阅读范围:第18章 艺术的危机——欧洲,16世纪后期
          阅读作业:
          1.在本章中谈论了多重“艺术的危机”,请选择本章之中的一位艺术家,结合其作品(请标写图片编号)谈谈其艺术之危机是什么?这位艺术家做了什么样的努力?你认为他的努力有效么?
          我选择的艺术家是丁托列托,选择作品236。我认一艺术之危机就是因为之前的一些艺术家,比如达芬奇,米开朗基罗等人,他们太过伟大,于是之后的艺术家都模仿他们,形成了一套很老套刻板的画风。而丁托列托做出的努力就是他摆脱了这种画法,看起来让人惊心动魄。我觉得他的努力还是有些用的,至少我们现在还可以看到这幅画。

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          • 夏 离线
            夏 离线
            夏婧瑶
            写于 最后由 编辑
            #36

            第三次读书交流:
            阅读范围:第18章 艺术的危机
            欧洲,16世纪后期
            1.在本章中谈论了多重“艺术的危机”,请选择本章之中的一位艺术家,结合其作品(请标写图片编号)谈谈其艺术之危机是什么?这位艺术家做了什么样的努力?你认为他的努力有效吗?
            当时艺术的危机是,所有艺术家不能“守正创新”,而是只能“守正”,不能“创新”,只能“遵循前辈们”的艺术手法,导致艺术出现了很大的局限性,使得没有新的艺术形式诞生,没有新的生命力出现在艺术界。例如丁托列托的《圣乔治大战恶龙》,书中也说这幅画中的主角圣乔治“被远远地移到场面的背景之中”,整体光线比较昏暗,不像其他那些随波逐流的艺术家一样色彩尽可能鲜艳。他的努力就是用“新方式”表现“古老的传说和神话”,打破常规,使“大战恶龙”的场面更多表现出一种危机感而非神圣感。我认为他的努力有效但效果很微弱,现在确实有这样的艺术形式,但更多的还是突出主角、色调明亮,尤其是这种表现古神话场面的画作。

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            • 庄 离线
              庄 离线
              庄仁涵
              写于 最后由 编辑
              #37

              第三次 读书交流
              阅读范围:第18章 艺术的危机——欧洲,16世纪后期
              阅读作业:1.在本章中谈论了多重“艺术的危机”,请选择本章之中的一位艺术家,结合其作品(请标写图片编号)谈谈其艺术之危机是什么?这位艺术家做了什么样的努力?你认为他的努力有效吗?
              艺术的危机就是前代的艺术家们的造诣太深,以致青年军只能模仿而不能超越,我选《发现圣马可遗体》(236),这幅画中没有生硬地将主要人物放在画面的中间,而是较为分散,并且运用了短缩法,可以看出作者非常努力地在进行自己的创新,我觉得效果不明显,因为在主要的技法上没有太大的创新

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              • 文 离线
                文 离线
                文史院张诺
                写于 最后由 编辑
                #38

                我选的丁托列托,236号发现圣马可遗体,这幅画看上去有点怪异,对于当时的人们老说,这幅画有很多不协调的地方,奇异的光线和不和谐的姿势在当时来讲可能是离经叛道的。确实有一位伟大的弗罗伦萨批评家和传记作家评论丁托利托:“如果他不是打破常规,而是遵循前辈们的优美风格,他就会成为威尼斯所见的最伟大的画家之一。”他们认为他的作品没有技法而是信笔而出。而实际上丁托利托却并不满足通常理解的技术完美,而是想以新的观点表现事物,探索表现古老传说和神话的新方式。

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                • 侯 离线
                  侯 离线
                  侯清晏
                  写于 最后由 编辑
                  #39

                  阅读范围:第18章 艺术的危机——欧洲,16世纪后期
                  阅读作业:
                  1.在本章中谈论了多重“艺术的危机”,请选择本章之中的一位艺术家,结合其作品(请标写图片编号)谈谈其艺术之危机是什么?这位艺术家做了什么样的努力?你认为他的努力有效么?
                  我选择帕尔米贾尼诺。他的作品是编号为234的《长颈圣母》。艺术之危机我认为就是当时从事艺术的那一批比较顶级的工匠、画家想要超越前人,但又不知道该如何超越,帕尔米贾尼诺就是其中之一。这幅作品就是在这种环境下诞生的。这幅作品最为明显的一个特点就是圣母的脖子被拉长了。同时圣母的神态用原文的话就是“娇柔做作”。然后布局上天使集中在一边,先知则孤独的站在一片空旷地带。这幅画作可以说是基本不按照原本的审美体系走,但我觉得他这种想要开创新的艺术风格的努力是有效的。我觉得这幅画和之后我们所说的一些比较抽象的现代艺术有点像。他们都是通过对一些线条进行一些可能不合理的扩张或者缩小。但前者可能是想更好的表达他所刻画的一种圣母“娇柔做作”的形象,在形象上面有新突破。但后者可能是想让读者不要一眼就看出它所要表达的内容。

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                  • 文史 王宜然文 离线
                    文史 王宜然文 离线
                    文史 王宜然
                    写于 最后由 编辑
                    #40

                    第三次 读书交流
                    预习作业:
                    Q1:在本章中谈论了多重“艺术的危机”,请选择本章之中的一位艺术家,结合其作品(请标写图片编号)谈谈其艺术之危机是什么?这位艺术家做了什么样的努力?你认为他的努力有效么?
                    A1:本章中艺术的危机主要为两点。一是画家们对于艺术的质疑和试图弃旧创新,人们极力尝试超过上一代的作品,从而研发出更加新奇的绘画方式和思路。再有的就是因新教的诞生,部分人类逐渐排斥艺术家们再对有关教意的物品做工,这一转变使大部分艺术家没有出路,无法生存,于是人们就开始思考艺术是否能够而且应该继续下去的问题。
                    我选择的艺术家是威尼斯的雅各布·罗布斯蒂,及其作品图236。这幅作品第一眼就给人感觉凌乱,空间远近分配的不均匀,前景人们的拥挤,和各式各样不同造型的人都可以让人觉得这幅画没什么美感可言。可经文章内即可得知,这些看似毫无规律的人物排列其实也颇有深意,人们的目光从一个人移到另一个人再加以合并解读,这就使画面内容不空洞,也不是和复杂。从文中得知,这位画家之所以如此绘制,是因他想寻找画面可以动人而不媚人的方法,而经过细品,他确实做到了。
                    我觉得他的努力是有效的,不过并不完全。我们经过解读画面而得知圣徒使盗墓人悔改的故事,可仅仅还是要依靠解读,而不是第一眼就让人十分感动震撼。因此或许很多没有解读的人就会觉得 这幅画并没有有律的节奏和韵调。他的努力确实使艺术增添了深奥的趣味,但其中却抛弃了画面构图的协调,使人觉得在做阅读理解一样,而不是纯粹的去欣赏一个使人觉得美的作品。不过这只是我个人的观点,我觉得这幅作品的构图艺术不是很协调,但不知道其他更加厉害的艺术家会怎么想,委托人会怎么想,作者本人会怎么想,我的结论只建立在我一个观赏者的角度上,如果是我自身理解的问题,那我对古老的艺术家深表致歉。

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                    • 周 离线
                      周 离线
                      周子淇
                      写于 最后由 编辑
                      #41

                      第三次 读书交流
                      阅读范围:第18章 艺术的危机——欧洲,16世纪后期
                      阅读作业:
                      1.在本章中谈论了多重“艺术的危机”,请选择本章之中的一位艺术家,结合其作品(请标写图片编号)谈谈其艺术之危机是什么?这位艺术家做了什么样的努力?你认为他的努力有效么?
                      艺术的危机是人们竭力模仿前人的手法,而不是模仿精神。导致把不合时宜的人体描摹放入自己的画作,显得荒唐可笑。手法主义横行。我选择丁托列托。他的画作《圣乔治大战恶龙》运用“奇异的光线和松散色调”,公主作为前景,好似要冲出画作,第一眼所看到的是动态的公主而场景的主角却在画作的左中部。他的画作给人以无线发散的想象力与延展性。我认为是有效的,至少我看来这幅图有创意也很好的表现了画面。

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                      • 王 离线
                        王 离线
                        王乾宇
                        写于 最后由 编辑
                        #42

                        第三次 读书交流
                        阅读范围:第18章 艺术的危机——欧洲,16世纪后期
                        阅读作业:
                        1.在本章中谈论了多重“艺术的危机”,请选择本章之中的一位艺术家,结合其作品(请标写图片编号)谈谈其艺术之危机是什么?这位艺术家做了什么样的努力?你认为他的努力有效么?
                        艺术家埃尔·格列柯(El Greco)
                        埃尔·格列柯面临的艺术危机是前人对于人体的刻画已经到达了极致,无法超越。当时的艺术家们开始认识到要自己去探索艺术的新程式,作出自己的艺术“随想曲”,而不是一味模仿前人。
                        为了应对这一危机,埃尔·格列柯选择了使用自然的形状与色彩与不平衡构图法,通过将画中的人物拉长,描绘世界将要毁灭时的恐怖景象。他的作品《揭开启示的第五印》(图238)是这种努力的体现。
                        我认为埃尔·格列柯的努力是有效的。他的创新使得整幅画更注重于情绪的表达,而不是单纯的人体比例和自然美的再现。这种创新在当时是对传统艺术形式的一种突破,使得他的作品具有独特的艺术价值和影响力。
                        综上所述,埃尔·格列柯通过大胆的创新和独特的艺术表达方式,成功地应对了当时艺术的危机

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                        • 姜 离线
                          姜 离线
                          姜子麒
                          写于 最后由 编辑
                          #43

                          第三次 读书交流
                          阅读范围:第18章 艺术的危机——欧洲,16世纪后期
                          阅读作业:
                          1.在本章中谈论了多重“艺术的危机”,请选择本章之中的一位艺术家,结合其作品(请标写图片编号)谈谈其艺术之危机是什么?这位艺术家做了什么样的努力?你认为他的努力有效么?
                          来自克里特岛的多梅尼科·狄奥托科普洛斯是让我印象最深刻的那个。举例如《揭开启示的第五印》(238)便是一种很震撼的表现形式,为了描述这样的故事,使得整个画面更具有冲击力,他把角色拉长,使用不正常的、让人陌生的样态来让观者共鸣。也许他的努力没那么有用,直到很晚他才被人们接受。

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                          • 文史书院刘瑞祺文 离线
                            文史书院刘瑞祺文 离线
                            文史书院刘瑞祺
                            写于 最后由 编辑
                            #44

                            第三次 读书交流
                            阅读范围:第18章 艺术的危机——欧洲,16世纪后期
                            阅读作业:
                            1.在本章中谈论了多重“艺术的危机”,请选择本章之中的一位艺术家,结合其作品(请标写图片编号)谈谈其艺术之危机是什么?这位艺术家做了什么样的努力?你认为他的努力有效么?
                            帕尔米贾尼诺的《长脖圣母》(p365),背后反映的艺术危机是:南方的艺术在文艺复兴后,由几位大师领导着,实现了对于人体、光影等艺术要素的和谐的取得,但却也让后世的艺术家在此方面难以超越。因此后来的这代艺术家有许多都走向了手法主义,但也有一些艺术家试图打破那些伟大艺术家发现与规律来实现新的艺术,比如这位艺术家,选择摒弃前人的更为和谐的人体比例,故意歪曲人体的自然比例来推陈出新。我认为他的努力效果不大,首先当时的艺术评论家是无法认可他的,而许多画家也并不能理解他们,对于当时的困境难以起到有效的解决。

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                            • 蔡 离线
                              蔡 离线
                              蔡欣妍
                              写于 最后由 编辑
                              #45

                              第三次 读书交流
                              阅读范围:第18章 艺术的危机——欧洲,16世纪后期
                              阅读作业:
                              1.在本章中谈论了多重“艺术的危机”,请选择本章之中的一位艺术家,结合其作品(请标写图片编号)谈谈其艺术之危机是什么?这位艺术家做了什么样的努力?你认为他的努力有效么?
                              对于安德烈亚·帕拉迪奥来说,当时艺术的成就已经足够高,需要有创新的构思才能轰动公众,所以他制造出了圆厅别墅(232),来寻求新奇性和外观效果,但和作者的看法类似,我也认为他的努力相对失败,建筑在美观的同时也是应该为人服务的,这座圆厅别墅尽管美,但无法使人们乐于居住。不过从另一个角度来说,他的努力也不全是白费,至少这种创新的构思也给当时的艺术发展做出了贡献。

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                              • 夏 离线
                                夏 离线
                                夏婧瑶
                                写于 最后由 编辑
                                #46

                                12.7艺术的故事第三轮反馈

                                第二轮的预习作业中我们讨论了艺术中的恐怖元素,书中我最感兴趣的一幅画是《天堂与地狱》(可能是最近才读完《神曲》的缘故)。乍看这幅画的时候,我一时分不清哪个是天堂哪个是地狱。仔细看,画中的地狱不仅是恐怖,而是比天堂更恐怖。一般人的思维是——天堂为什么会恐怖?天堂不应该是《神曲》中描绘的那个拥有贝雅特丽齐象征的爱、光明与智慧的世界吗?可是这幅画是不是颠倒黑白了(准确来说,只有黑,没有白)?在今天讨论前我确实也很疑惑为什么博施要画这样的内容,其他恐怖的画作我可以理解,大概就是表现当时的真实性。今天讨论之后,练习之前的讲座,艺术家地位的提高是他们获得了自由,他们确实可以通过艺术让人们感受到一种危机感和恐惧感,并且表明——不仅是地狱,邪恶确实也在侵蚀人间,若人们不遏制自己的贪欲,天堂也迟早会变成这样。所以艺术家们似乎也想通过艺术中的恐怖元素来反映社会现实,起到一定警醒作用。(但我很好奇,博施把天堂画成这样,在当时不会受到什么制裁吗……比如狂热的宗教信徒,他们有没有对这样的画作做出什么反应?)

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                                • 文史 王宜然文 离线
                                  文史 王宜然文 离线
                                  文史 王宜然
                                  写于 最后由 编辑
                                  #47

                                  第三次 讨论反馈:
                                  这一次讨论还是主要围绕上次的艺术家“自由”展开。这里的“自由”主要为艺术家们创作艺术的范围上有了扩大,而这样的扩大就使艺术家们可以开始觉得自己的创造内容和创造造型,包括创造使人心境的美物和创造使人害怕的丑物。同时对于“丑作品创造的意义”,我觉得如果一个人制作出来的东西可以让你害怕让你觉得恐惧,那这也是一种技艺高超的展现,对于我一个稍微了解美术的人来说,画丑的东西比美的东西更难,而且不光要丑,还要让人不单单觉得它丑,这是比美更难达到的。
                                  回到“自由”,艺术家们因有了自由和前代艺术家的伟大成就,他们就开始追随超越,妄想再度成为新的传说,而这种进步与创新是否能产生伟大?肯定是有的,但那也是少数,我觉得一个人能成名他自身的能力肯定是高的,意思是如果没有前人的伟大,一个厉害的人他同样也能创作出厉害的作品,只不过他的时代有所不同,所以让人觉得他是经过前代而创新的伟大后代。总的来说就是,如果只靠进步和创新,不靠个人的光辉和部分前人精髓的模仿,是很难诞生出新的伟大的厉害的艺术家的。
                                  还有最后一点,是关于“自由”过后的艺术家们是否“完全自由”。我觉得精神上来说是的,想画什么就可以画什么,没有限制。但许多艺术家是单职业的,单职业就面临着艺术就是艺术家唯一的经济来源。当给教堂服务这一选项不是艺术家唯一的选项时,艺术家还是会去找一个自己事宜的选项,来维持自身经济。所以给了他们自由的权利,但因生活所迫,艺术家们还是会给自己找范围的限制,除非那些“六边形战士”,普通艺术家们是很难跳跃自己的限制范围,以至于这个范围无形的存在在艺术家的生活中。

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                                  • 庄 离线
                                    庄 离线
                                    庄仁涵
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                                    #48

                                    艺术的发展并非单线性的,说实话我一直都没有意识到这一点,不过这一章里的作品的确是与之前的不同极了。艺术家们在当时创作这些看着比较怪诞或没那么赏心悦目的画时他们肯定清楚自己在做什么,前代艺术家们的光芒实在太耀眼,或许只有一些怪诞的作品才能从另外的某个角度来实现对于前代的超越吧,我觉得相比于“手法主义”,这样做是肯定更加有助于艺术的进步的,艺术不仅仅是美的,也当然能是黑暗的,也许艺术的危机,反而将艺术的多面性展现了出来

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                                    • 文 离线
                                      文 离线
                                      文史院张诺
                                      写于 最后由 编辑
                                      #49

                                      阿楠老师的话引发我的思考,就是艺术家们的自由到底是不是因为无奈?前人的作品太出色了,后人可能就觉得自己创新不了,只能去追求那种所谓的自由。艺术创作的自由,难道真的就是没办法的办法吗?是不是前人的作品太完美了,后人觉得跟不上,就只能选了这条看着自由、实际上挺难走的路。
                                      以前的时候,创作可能更简单直接一些,就像我们写命题作文比开放式题目容易把握,不容易跑题。但现在,艺术家们得自己去找创作的方向和灵感,因为时代的改变,他们不再被固定的主题限制了。搞一些看起来“丑陋”的、抽象的、天马行空的概念。他们不满意传统的美学,开始去找新的表现形式和思想。当时可能有人觉得他的画“丑”,但他其实是在创造新的艺术语言,影响了很多人。艺术家们不是无奈,而是他们想要挑战传统,追求创新。他们不断探索,想在艺术这条路上找到自己的位置,创作出能代表自己时代的作品,其实是对艺术的勇敢追求。

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                                      • 姜 离线
                                        姜 离线
                                        姜子麒
                                        写于 最后由 编辑
                                        #50

                                        本次讨论尤其是后一部分我们专注于似乎不那么美的画作进行了讨论,我记得在一次关于波提切利的画展中我看到了一幅时代相近的人描绘的战争,当然有很多不一样的元素,比如说会行动的残肢,魔鬼等等。我想这样的画毫无疑问是一种突破,甚至于这是一种对艺术意义的重新审问,艺术是不是只能够表现美,表现一种令人恐惧的东西何尝不是一种艺术,因为恐惧正完全的展时在每个人面前。

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                                        • 王 离线
                                          王 离线
                                          王伟龙
                                          写于 最后由 编辑
                                          #51

                                          这次讨论我们围绕着的是艺术中包含着的恐怖元素,其实这次讨论与上次有着一定的关联。正是因为艺术家们有了自由,他们才能随心所欲的创造各种不同的风格,不同的元素的画作。不过老师也讲到了,之所以作家会创作这种带有恐怖元素的画作,是因为前人实在是太出色了,比如达芬奇,米开朗基罗,拉斐尔等人。以至于后世的画家不得不另辟蹊径,创造出一个新的赛道。比如丁托列托画的发现圣马可遗体,虽然里面的人物看起来和正常人一样,并且里面的每个人动作都非常的细致,表情也都各不一样,却让我们感觉非常恐怖。 不过画家们这样的行为也让艺术变得更加丰富多彩,不是只有单一的一个板块。

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