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  3. 《水浒传》第二轮 (汉文书院)

《水浒传》第二轮 (汉文书院)

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  • 施心然施 离线
    施心然施 离线
    施心然
    编写于 最后由 编辑
    #2

    1.第一个原因是妖魔代表着官方皇权的视角对梁山好汉们的定义,他们挑战了现有的社会秩序和法度,反抗朝廷的昏庸和当权者的为所欲为,这于朝廷而言肯定是“妖魔”。第二个原因就是我觉得梁山好汉对性格缺陷和妖魔也是有关系的,比如说自己脾气暴烈,比较鲁莽,破坏性强等等。再着梁山好汉最后是成天上星宿的,这是神灵的一部分,他们在行侠仗义的过程中完成了由魔到神的转变。(最典型的鲁智深看潮圆寂)
    2.三者都比较正义,大闹五台山偏冲动。因为五台山本身就有鲁智深为僧却破酒戒的前因……(但其实我觉得对鲁智深这样人物很难区别正义和冲动,或者说正义本身是冲动的内核的一部分。)
    3.晁盖选择了非常巧妙的地点和时间,比如说在强盗出没的黄泥岗上下手,在非常炎热的正午下手,这些都会导致杨志他们迎敌的时候更加疲惫,更加紧张,从而潜在的激发出杨志一行人的内部矛盾。

    举世不知何足怪,力行无顾是豪雄。

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    • 李 离线
      李 离线
      李心皓
      编写于 最后由 编辑
      #3

      1,用妖魔来称呼这些英雄是因为这些英雄身上也都带着些许的邪性,他们的性格,举止都是有两面性的,看待每一个人,每一件事都不能从单一角度来评论,并且也是他们对于不同的势力的关系。就像对于洪太尉,他们肯定是恶的,都是对于朝廷的妖魔鬼怪,但是对于黎民百姓他们就是英雄。
      2,都是正义的,拳打镇关西比较冲动,因为他本身只是想教训一下他的,最后却因过于的愤怒而打死了他。
      3,他们分工有秩,一行人扮作商贩,白胜扮作酒商,巧妙地利用了关系,让杨志和部下的情绪撞击更大,致使杨志最后被迫买酒喝,也最后成功的将生辰纲夺了过来。

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      • 梅 离线
        梅 离线
        梅曦文
        编写于 最后由 编辑
        #4

        1.说他们是“妖魔”是因为他们有些性格有不好的地方,很多英雄都有些或是冲动,或是鲁莽,又或是暴力;还有可能是由于视角原因,在我们的旁观者视角中,或是人民视角中,他们是英雄好汉,可在与他们对立的人的视角中,他们实力是有的,而且还是在他们的对立面,再加上有些英雄性格暴躁,那和“妖魔”也没什么区别了。
        2.我认为拳打镇关西有些冲动,是因为他应该考虑好什么时候该停手,而不是冲动地上去就打,最后把人打死了。但看完前因后果后,也算是他罪有因得,大快人心,所以所有是也是基于正义而引发的冲动。
        3.晁盖一行人中晁盖负责了规划,在最严酷的环境下动手,动用了天时地利,使杨志一党按照他们设定的流程顺利进行,最后将生辰纲夺了过来。

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        • 么 离线
          么 离线
          么晨茗
          编写于 最后由 编辑
          #5

          1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
          因为他站在的立场不同,他可能是站在朝廷这个立场,而这些在我们眼中所谓的英雄可能就是与朝廷是对立的

          2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
          有拳打镇关西,大闹桃花村,大闹五台山,以及火烧瓦罐寺等,我觉得大部分都偏正义,但是大闹五台山是因为他自己性格鲁莽就是比较不守规则导致的,所以有一些冲动吧

          3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)。
          他们提前踩好了点,定在了黄泥缸这个地方并且选择的时间,这个天气非常炎热,押送生辰纲的这些人们会更容易饥渴想要去喝酒,并且他们定好了策略如何去引诱。

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          • 干 离线
            干 离线
            干坤
            编写于 最后由 编辑
            #6

            1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
            我认为妖魔正是形容那梁山一百零八将性格,为接下来梁山一百零八将由魔到神的转变奠定了一个基础。
            2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
            三次打抱不平的行为从性质上来讲都是正义的,但是我认为除了火烧瓦罐寺,另外两次的行为是偏冲动,导致他人伤亡的。
            3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)
            晁盖一行人选了一个很好的地点和时间,在黄泥岗上,在非常炎热的正午,这些外界因素都会导致杨志他们迎敌的时候疲惫、紧张。

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            • 干 离线
              干 离线
              干坤
              编写于 最后由 编辑
              #7

              反馈:这一次的读书小组令我对三个预习问题有了更深入的理解,经过讨论我总结出为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”的原因有两点,分别是以朝廷的视角形容那一百零八将;和后来他们在行侠仗义的过程中完成了由魔到神的转变。鲁智深打抱不平是因冲动、喝醉酒而导致人员伤亡,到后面鲁智深大闹桃花村打走官吏时是理性的,听了林冲的劝。

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              • 施心然施 离线
                施心然施 离线
                施心然
                编写于 最后由 编辑
                #8

                读书小组反馈:这次读书小组,我们讨论了一个很好玩的问题“为什么洪太尉一定要放出妖魔?”
                我初三第一次读的时候是官志宏到了表面情节——洪太尉“误走”妖魔,这似乎是一次偶然。但这次分析过后,才发现偶然之后有着深刻的必然性。
                洪太尉作为朝廷钦差自恃身份,再者还有两请太师而不得,所以当真人警告他“恐惹利害,有伤于人”时,他竟说:“你等胡疑,专等你们诡诈!都这等装栓捏怪,必定有甚么妖人在内!不打开给我看,到朝廷那里说的你们欺君之罪!” 更是当他看到“遇洪而开”的石碑时,他快速认为自己是“真命天子”,将其视为自己行为的正当理由,说:“你等阻当我,却怎地数百年前已注定我姓字在此?……分明是教我开看。” 于是全篇《水浒传》在宿命论的味道中开端……
                (ps:还有一个思考是,为什么不能换个开头,比如“太师对朝廷不满,放妖魔乱世再建世”……而一定要经有一个朝廷命官之手呢?(笑))

                举世不知何足怪,力行无顾是豪雄。

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                • 吴 离线
                  吴 离线
                  吴泓岑
                  编写于 最后由 编辑
                  #9

                  仔细思考了一下为什么开篇“‌洪太尉误走妖魔”,其实许多中国名著中写妖魔鬼神的戏份也不少,当然也有些仙侠的。“妖魔”大多情况下是另一种塑造人物形象的方式,不过也有许多都是以妖魔鬼神为隐喻,揭穿封建统治的本质。这里洪太尉作为朝廷代表,滥用权力,好理解为释放妖魔,就体现了统治阶层的专断。这一“妖魔”标签就可以和梁山好汉的“仗义”形成对比,也用来批判北宋末年社会的黑暗,揭示“‌官逼民反”的核心。再说鲁智深的正义与冲动,我感觉这个其实很好理解,他三次主要的“打抱不平”肯定是出于正义,但是他这个人太正义了,导致大部分理智都被“正义”占领了,也就是说执念“正义”,结果导致的就是误伤他人,就比如把镇关西三拳打死了,不过这个其实也跟他自身武力有关。

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                  • 陈 离线
                    陈 离线
                    陈星宇
                    编写于 最后由 编辑
                    #10

                    很遗憾因为自身原因没能参加本次读书小组。小时候非常喜欢听田连元、单田芳讲的《水浒传》,这就导致了我原文没有耐心地去看,情节也与原著有很大差异,因此忽略了“洪太尉放走妖魔”等小说刚开头的桥段。这次看到了读书小组问题和同学反馈,让我补齐了这一块内容。

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                    • 梅 离线
                      梅 离线
                      梅曦文
                      编写于 最后由 编辑
                      #11

                      很遗憾因为自身原因没能参加本次读书小组。看了同学们的反馈,我大概明白了这次读书小组主要是围绕为什么开篇“‌洪太尉误走妖魔”而讨论的了。我个人认为是为了更好地塑造洪太尉滥用职权的贪官形象。再结合预习问题,这妖魔一词也更好理解了。(我之前预习作业里写过,大概就是他们性格的缺陷)。

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                      • 安梓琪安 离线
                        安梓琪安 离线
                        安梓琪
                        编写于 最后由 编辑
                        #12

                        1,以 “妖魔” 称英雄,既暗合其 “乱世降生” 的叛逆底色,又用反差制造悬念,隐喻英雄挣脱桎梏、不拘礼法的野性本质。
                        2,三次事件:拳打镇关西、醉打山门、大闹桃花村。拳打镇关西、大闹桃花村是正义之举,为救弱惩恶、反抗欺凌;醉打山门过于冲动,因酗酒违清规、没有分寸。鲁智深的正义但略有鲁莽。
                        3,晁盖组建七星聚义团队,邀吴用、公孙胜等智勇之士。探知生辰纲押送路线与时间,选黄泥冈这等酷热之地设伏,用蒙汗药迷倒押送官兵,巧妙运用天时地利人和,智取生辰纲。

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                        • 安梓琪安 离线
                          安梓琪安 离线
                          安梓琪
                          编写于 最后由 编辑
                          #13

                          读书小组反馈:
                          我们讨论了一个有趣的问题“为什么洪太尉一定要放出妖魔?”
                          洪太尉并非刻意要放出妖魔,却因自身性格缺陷与天意注定,一步步促成了妖魔出逃,具体原因如下:
                          1.自身 好奇心与无知:被重重封条和铜汁灌铸大锁的伏魔之殿勾起强烈好奇。住持已说明此处是镇魔之地,但他对封印的厉害毫无认知,也无视道教禁忌,一心想探究殿内奥秘,这份无知放大的好奇心成了他行动的最初驱动力,丝毫没有考虑后果。
                          2. 思想蛮横无礼:作为朝廷官员,洪太尉身份尊贵,滥用职权。当道士苦苦劝阻时,他以离谱的相威胁。这娇生惯养,养成的骄横,让他无视数代天师的苦心,强行命人砸锁揭封皮,全然不顾此举可能引发的大祸。
                          3. 心理暗示:进入伏魔之殿后,看到碑上的四字,当即认为这是数百年前就注定的天意,自己打开封印,彻底打消了最后顾虑。
                          这也体现了《水浒传》正反面人物形象鲜明,形成对比。

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                          • 韩 离线
                            韩 离线
                            韩雨馨
                            编写于 最后由 编辑
                            #14

                            读书小组反馈
                            本次读书小组老师问了一个非常有意思的问题,‘’为什么开篇写洪太尉误走妖魔?‘’其实这个问题我从未思考过,但我想他的‘’误‘’ 是否正是源于他的人物特点-傲慢,不守规矩。这也隐喻了北宋朝廷的统治的问题,洪太尉作为朝廷命官,滥用权力,他越是自持权威,越是体现了‘’规则被权贵打破‘’。

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                            • 刘抒逸_刘 离线
                              刘抒逸_刘 离线
                              刘抒逸_
                              编写于 最后由 编辑
                              #15

                              《水浒传》读书小组安排及预习问题
第一次阅读:第1回—第25回,重点阅读1、5、7、15、16
预习问题:
1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
                              为了表现他们较为错杂不一的性格,反抗的命运,并且妖魔属于神话世界中地位较低的,也预示了一百零八位英雄的身世。
2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
                              1鲁智深打镇关西,2大闹五台山,3大闹桃花村,4火烧火罐寺,我认为134都是出于正义的内心,既然是“打抱不平”,必定有一些“正义”的想法在了,将人打死应该是意外,但也是他“冲动”的体现,例如他说“俺只望痛打那厮,不想三拳头真打死了他”,可以看出他本意并不想杀人。
3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)
                              首先是组建团队方面的,晁盖集合了各种有专长的核心成员,自己负责统筹全局,让吴用负责计谋,阮氏三兄弟(阮小二、阮小五、阮小七)水性好且勇猛,使他们进攻,刘唐、公孙胜武力与法术辅助,并提前打听到了路线和时间,并且在地址上选在黄泥冈,此处偏僻且有松林可埋伏,同时利用冈上酷热天气,为“下药”和拦截创造有利环境,然后以计谋设计下药,扮成卖枣商人先在冈上埋伏,再让白胜扮成卖酒小贩,以“饶酒”为契机,用蒙汗药迷倒杨志等人,悄无声息夺取生辰纲。

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                              • 刘抒逸_刘 离线
                                刘抒逸_刘 离线
                                刘抒逸_
                                编写于 最后由 编辑
                                #16

                                读书小组反馈
                                首先的一个问题“为何以神话传说作为开头?”,我忽然想到,确实,如西游记、红楼梦等小说都会在开头引入神话的背景,但从未想过为什么要以此开篇。直到在老师引导下我才恍然到这样的写法是作者以此定义主角人物的性格、命运,想到红楼梦中也将“金陵十二钗”喻成不同花,及宝黛身世等,确实在背后隐示了主角的命运。对于洪太尉放走妖魔的分析让他这一举动增加了合理性,让我体会到作者在著写作品是思维的严谨性与考虑周全。

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                                • 李 离线
                                  李 离线
                                  李心皓
                                  编写于 最后由 编辑
                                  #17

                                  读书小组反馈:
                                  今天的读书小组我们讨论了为什么作者要在开篇称这些英雄豪杰为妖魔,从我个人的观点上看,其中一大半的人都是落草为寇的,其中本身就包含着些许的邪性,另外的一部分人很多就是有前科的。尤其是宋江,为达成目的不择手段,甚至为了秦明而杀了他的一家老小来让他被迫加入。所以从这点看,梁山的好汉也有妖魔的一面。还有就是对于朝廷而言,这些人都是妖魔,洪太尉正好也是朝廷的人,所以从他的角度看,这些好汉肯定都是妖魔,好汉只不过是对于那些百姓而言的。所以作者从不同人,不同的阶层展示了这个故事。

                                  1 条回复 最后回复
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                                  • 雪 雪庐先生

                                    《水浒传》读书小组安排及预习问题
                                    第一次阅读:第1回—第25回,重点阅读1、5、7、15、16
                                    预习问题:
                                    1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
                                    2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
                                    3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)。

                                    第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
                                    预习问题:
                                    1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                                    2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                                    3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?

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                                    #18
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                                    • 刘抒逸_刘 离线
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                                      #19

                                      第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
预习问题:
1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                                      “斗杀西门庆”是为了给哥哥武大报仇,而“血溅鸳鸯楼”则是为了为自己报仇。武松第一个行为杀的人主要就是谋害武大的凶手,而第二个除了三个要害他性命的人,还杀了几个与蒋门神三人相关的使女、夫人等,他自己说的缘由是“一不做二不休,杀一百个也是死”就是已知道自己会被县令惩处,不如先把心中怨气消了再死,我认为符合他有仇必报、重情义、冲动直率的性格。
2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                                      书中宋江在孔亮孔明抓着武松要打时出来说“贤弟且休打,待我看他一看。这人也想是一个好汉。”“作怪:这模样却像是决断不多时的疤痕” 表现出他沉稳冷静、做事三思且有条理性,欣赏好汉的特点,“不是家中如何,恐父亲烦恼…”表现他对长辈至亲的孝顺,他p420页对武松的嘱咐表现他作为兄者对兄弟的关心和支持。36回中宋江听到公人捉不到自己就要捉宋太公连忙从藏身处跑出来,洒泪挥别父亲,也体现他对父亲的尊敬,到了狱里官差众人都敬他惜他,表现了他的影响力和人格魅力,刘唐等人来救他时,他也出于两个公人的优待,不让伤害,又认为自己若是放走了两个公人也要领罪,因此继续跟着前往发配地,我认为这可以看出他待人是有义气、讲恩情的。38回、39回中宋江教李逵“兄弟休要论口,坏了义气”表现他对兄弟不拘小节,看重情义,于戴宗口中可得别人对他“清德,扶危济困,仗义疏财”,及酒宴时行为表现他不计较钱财,39回中“贪爱爽口”也是他其他特点之一。
3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                                      可能正是因为李逵“天真烂漫”的性格,使他在这个视人命如草芥的社会环境中生成了扭曲的道德观念,他讲义气、讲情谊,但是他身边的兄弟都经常杀人,因此他并不认为这有什么不可违逆的错误,不过就是被官府捉了去,丢了性命而已。我认为作者塑造李逵这样的人物形象既将水浒传中好汉们矛盾的性格放大,又因为他的直率起到了推进情节发展的作用。

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                                      • 安梓琪安 离线
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                                        #20

                                        第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
预习问题:
1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                                        我认为首先杀戮就是不对的,更何况是这样惨烈,可怕的杀戮,斗杀西门庆”是为了给哥哥武大报仇,而“血溅鸳鸯楼”则是为了为自己报仇,但我认为这远远不至于造成这么大的杀戮
                                        2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                                        我认为他是一个冷静的人“作怪:这模样却像是决断不多时的疤痕”
                                        3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                                        我认为作者只是想要打造一个性格执拗,粗糙的但也是正直,讲义气,知错就改,敢说敢当李逵形象

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                                          第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
                                          预习问题:
                                          1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                                          武松“斗杀西门庆”是为了给哥哥武大报仇,而“血溅鸳鸯楼”则是为了为自己报仇。我认为他有些冲动,虽然可能当时是一时怨气导致的,但他这样做也会为自己带来麻烦,且“血溅鸳鸯楼”中,他自己其实也没有什么事;但他这么做,也符合作者给他设的冲动、有仇必报的人设,也更能凸显出他重情义的“梁山好汉”形象。
                                          2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                                          他在第三十八回中,李逵知道松宋江的身份后,就跪拜宋江,宋江扶他起来后,就给了李逵十两银子,李逵想赌赢钱后请宋江喝酒,谁知输了,也顾不上赌场规矩,拿起银子,又抓了一把后就跑,被宋江撞见后,宋江把银子还给了赌场的人。这里可以看出宋江的重情重义、仗义疏财。
                                          3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                                          我认为是因为作者要打造的是一个重情义的人物,因为李逵很多次打人的原因就是他的兄弟,他想请兄弟们喝酒之类的原因很多,且他受不了挑衅,被人一激就上当,这样一个“愣头青”的形象,不影响他能同时具有“天真”和爱打架两种特征。

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