《上海的红颜遗事》2025年春季读书小组第一轮(文史书院)
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预习问题:
1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
姚姚被迫在大字报上写下 "打倒上官云珠" 的标语,这种身份置换使她们的关系从情感纽带异化为政治立场的对立。上官云珠在自杀前的最后对话可能是对人世间最后的挽留或者无奈一类的。其中首句“你要记得,我是个演员”听起来像是辩解。2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
燕凯对于姚姚更多的可能是一个精神上的寄托。上官对于姚姚却感觉像是类似于枷锁。上官死后姚姚还是和燕凯住在一间房间里,但燕凯死后姚姚给我的感觉就是情绪起伏要大很多 -
预习问题:
1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
之前她和上官云珠的关系只能说是有点僵化,可文革中姚姚却既自愿又被逼的批斗上官云珠,处在破碎的边缘。毕竟是自杀前的最后一次对话,她肯定也知道自己的命运,所以这次对话更多是想在临死前让姚姚知道自己的苦衷以及无奈,并做出一些辩驳
2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
上官云珠自杀姚姚似乎并没有过多的反应,也许是怕被别人抓到把柄,可毕竟上官是她的母亲,她的死和自己的所为也有直接或间接的联系,所以内心应该是比较难受的,这就意味着自己从此真正要自己面对生活和社会的考验了。燕凯的自杀对她又是一大冲击,我觉得姚姚对燕凯应该是发自内心的喜欢,这对任何人来说都是难以接受的,并且燕凯和母亲的性质不同,自己可以为他放声大哭,所以表现出来就是姚姚的情绪反应很大 -
预习问题: 1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
上官云珠已经不再把姚姚放在她的双翼之下,姚姚也确切的得到了反抗的关系并且也似乎成功了。她提到了姚克,这是一种自我反思还有一种母爱的体现,她明白这个世道会把姚姚折磨死,所以她给出了一条自己没有走过的路。这尽管确实是一种挑战,但是也是这个时候的最无奈之举。
2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
这两者肯定是不一样的,对于燕凯,这是这个时代唯一让她感受到真挚而不被压抑的情感,是她生活中很大一部份的光亮之所在。而她的母亲死的时候姚姚还没有理解之前母亲为什么要做那些事情,但是不可避免的这两者都给了她很沉重的孤独感,让她感觉自己在这里沉浮的无助…… 以上问题,请尽量都从书本身的内容出发进行思考和理解,不要自说自话,也不要抄袭之前同学的。 -
1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
妈妈不希望自己连累姚姚吧,姚姚也很少回家。妈妈太可怜了,被红卫兵揍的精神都不正常了。
可能姚姚有时也会恨吧,恨自己为什么出生在这种家庭里。另外就是随大势所趋,跟着一起搞红色。
“站到无产阶级革命派一边来,以后不再回家去。”“后来听说,姚姚去参加了电影制片厂对妈妈的批斗大会,并且贴了一张给上官云珠的大字报。”(p101)
“听说,后来上官云珠问姚姚,她做的那一切,是有人逼她做,还是她出自内心,姚姚掉着眼泪,什么也没有说。”(p104)
但这时她应该还是没看清形式,毕竟后面她是后悔的,也很想妈妈。(p157)接着关于那天晚上的谈话。我想她们二人可能从没有过这样一场谈话吧。许多关于这个家的事,姚姚是在那时才知道的。
“直到这时,上官云珠才吩咐姚姚,要是以后还有机会,就去找爸爸。”(p132)
当时读到这里我就在想,一定要这种时候才吩咐吗?以前母女也过去海外生活不好吗,这些可怕可悲的事都不用经历了。但那是谁也不会想到日子会过成现在这样的。这次谈话,妈妈终于和姚姚讲一些心里话了,至少真正交流了一番。这次谈话也好让姚姚有心理准备,在妈妈真正死的那天不会经受不住。2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
反应不一样。妈妈是亲人,燕凯是爱人。姚姚对妈妈的感情更复杂,有爱有恨,也有亲骨肉的连接;燕凯的自杀对她来说是更加惨痛的打击,毕竟知道消息的那天,姚姚头上就多了一缕白发,此后很久她都不能提起燕凯的名字。 -
预习问题:
1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
以上问题,请尽量都从书本身的内容出发进行思考和理解,不要自说自话,也不要抄袭之前同学的。1.在一开始,姚姚还是会去关心上官云珠的,比如p97上。随着姚姚已经逐渐离开了自己的掌控,上官云珠对于姚姚的感情也减少了很多,比如在她上了大学后,把姚姚在家里的床都拆了,似乎“那个家,好像只是妈妈和继父的”,而姚姚在面对自己被划为“黑五类”的情况下,自身长久的委屈与处境的叠加,超过了她对上官云珠薄弱的感情,所以选择了抛弃上官云珠,贴大字报与她划清界限(p102)。姚姚和上官云珠间,我认为还是有着情感的,比如上官云珠在家里来红卫兵后,害怕姚姚受到牵连,会让她住在学校,姚姚在面对上官云珠的询问时也会掉下眼泪(p104),但两人之间的感情或许已经相当薄弱了。
上官云珠在死前对姚姚说出“你不要忘记,我是一个演员”,又告诉了姚姚自己会自杀,以及那件姚克的礼物,并忏悔了自己的过错。她并没有说自己是姚姚的母亲,也是知道自己对于姚姚在很多事情上并没有处理好,对她太严厉,没有给予姚姚一个很好的家庭。而对于上官云珠自己的人生,她并不后悔自己的演员之梦与一生所走过的路线,她也并不认为自己有过错,而是在坚强的面对着后来的这些事情。或许也是在让姚姚不要沉浸与这场疯狂而错误的运动之中。2.在上官云珠自杀时,她与姚姚之间的感情已经很淡了,加上她已经知道了这件事,所以也不会有什么反应,也没有哭泣。然而对于姚姚来说,这并非完全没有意味,这使得她少了一个可以以亲人为理由来依靠来排解的人,所以她才说:灯灯,我们俩一定要相依为命。(p113)
而燕凯的自杀对于姚姚则是更是巨大的打击。在上官云珠自杀后,与燕凯的爱情是姚姚最大的安慰与依靠。(p133)燕凯给予了姚姚她所需要的各种东西,无论是情感,活着的希望,陪伴,还是一些生活所需的物品(p142)她被盘问与燕凯有什么关系时会急的说出“你和你的妻子做了什么,我们也做了什么”,可见她确实很珍视这段感情(p147)。燕凯的自杀对她意味着她的感情与希望的破碎,她的身边基本也没有了她可以依靠与投射感情的人了。所以她才会大受打击,生出一缕白发,甚至久久无法提起这个她珍视的名字。 -
预习问题:
1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
最初瑶瑶对于他的妈妈应当是有心疼的,也曾回家去看过上官云珠。
“姚姚他怎么说?”
“她说,妈妈真可怜。”(p97)
后来形势愈演愈烈,瑶瑶参加了对上官云珠的批斗大会,并且贴了大字报。文中提到“”她早已明白出生在这样的家庭里重在自己的表现。”直至长大,姚姚依旧没有原谅她的母亲对她的伤害。对母亲的想念不管不顾等等。
知道上官云珠要自杀之前,她和姚姚进行了一次“促膝长谈”,大概说了很多姚姚这半辈子以来都从未听过的话吧。上官云珠至始至终都爱她的女儿,也希望她好,只是她们之间总有一层时代带来的“玻璃”,两人可望而不可及。
2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
上官云珠的自杀代表着姚姚世上最亲的人,有血缘关系的人在这场革命中又一次离开了她。而燕凯是她在混乱社会中的精神支柱,是她坚持生活下去的勇气和依靠,他给她带来了多年以来少有的真挚的微笑。不一样。 -
第二轮讨论
预习问题:
Q1:在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
A1:如果说上官云珠原本对姚姚的情爱是期待和依靠,那这一阶段或许就是此依靠的撕裂。不过我觉得,虽然发生了这些事,但上官云珠还是爱着姚姚的,在她被红卫兵打得头破血流时她还是让最先想到姚姚,怕姚姚一起被打,让姚姚不要回家。在这个时候上官云珠应该最希望自己唯一的依靠来看她,来陪伴她,但她并没有以此私心而连累姚姚,选择了自己忍气吞声。
对于姚姚告自己母亲,给她母亲写大字报我觉得并不处于她的本心。姚姚为了让自己这政治上有前途,参加了共产主义青年团,并以此写下自己的宣言和家庭问题,说自己妈妈有资产阶级名利思想,而上官云珠是否真有资产阶级名利思想,我觉得并不能算。我觉得,这或许是因姚姚为了跟随当时的时代,为了让自己有所成就,在那个容易推动人们内心的社会不得不“自愿”说出来的。在前文也有说,姚姚平时都不会提她自己的家庭,而在这时她却大肆的称自己母亲,说自己家庭。我觉得她比起忏悔,更像是利益自己因家庭背景复杂而吃的苦所换来新的名誉。在书中有问“姚姚,她是真的高兴自己入团,真心要求进步的吗?”我觉得更多的喜悦不是因入团,而是因自己复杂的家庭背景下却能不落后于新时代的喜悦。
而上官云珠对于姚姚和自身所遭遇的事情,有悔恨和无奈我觉得是肯定的,但这其中我觉得她也有迫不得已的情。文中有些她也想要积极参与红色活动,她也想改造自己让自己在新的演艺圈内继续存活。可这太痛苦了,因此的绝境之下,她能做的只有去找那个告自己的女儿,去告诉她自己即将离开这个世上,不再受到她原不该受到的苦难…Q2:对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
A2:使上官云珠自杀,其中的一个原因也是因为她自己,姚姚将自己的母亲告知于世,把她原本的无罪在时代的背景下转化为有罪。而母亲的自杀也使姚姚有所触动,让她得知她所做的不一定都是好事。简单来说,我觉得上官云珠的自杀是对姚姚敲响的第一次警钟。
而燕凯的自杀则是使姚姚绝望的另一大影响,自己心心念念追随的事物却使自己最心爱的人离去,这样的悲痛使姚姚反思疑惑,空虚,让她感到更多的无助和悲哀。 -
1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
姚姚为了求进步,开始和上官云珠“划清界限”,而上官云珠为了保护女儿,主动与女儿保持距离。我认为上官云珠最后一次和姚姚的对话是与女儿的告别,交代她如何安排之后的人生(找爸爸),也是借“我也是个演员”,嘱托姚姚在文化大革命中做一个“演员”,不要真正陷入狂热2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
燕凯自杀意味着姚姚失去了自己的爱人,因此她表现出了很强烈的悲痛。而上官云珠自杀对姚姚意味的除了失去母亲,或许在当时更意味着摆脱了控制和对时不时被抄家的不安吧。并且上官云珠在自杀前与姚姚谈过自己要自杀,所以姚姚对此的反应也更加冷静。 -
当时读到对燕凯自杀过程的描述,我觉得太可怕、太惨烈了,他怎么下得去手的。姜同学提到,姚姚这种对燕凯细腻的爱,冲破了她先前一系列的狂热举动,我想燕凯大概也是如此吧?书里说他曾是“这么一个理直气壮地惩罚过恋爱中的男女的红卫兵”,如今自己却也陷入恋爱之中,而且“藏不住一点点事”,“总是一下子把姚姚抱起来转圈”。批斗的系列流程,燕凯肯定再熟悉不过了,这种痛苦的肉体和精神双重折磨,不是人想熬就能熬过去的。从他“向公宣队提出来要留在乡下,好好写交代”时,应该就已经准备好了赴死。在和姚姚的恋爱过程中,他或许也开始怀疑自己以前行为的正确性、合理性。这样死去,可能也是为了保全姚姚,不让她受自己牵连吧。
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讨论反馈:
这次讨论我最印象深刻的是狄老师对上官云珠的评价“她爱孩子,但她不会爱孩子”。上官云珠对姚姚的爱确实很质朴,但她不懂得怎么去爱,可能就像有些说的“她越严厉就越爱你”的那种观念吧…
同时jzq同学也有提到对燕凯的描述,“对于姚姚来说燕凯是她人生中唯一不被压抑的一段情感”。姚姚与母亲的爱是复杂的,是存在矛盾和友情的,姚姚与其他朋友的爱(如仲婉和张小小)都还是存有隔阂。但姚姚作为一个喜欢存有心事的人,却对燕凯透露了心声。我刚读到上官云珠死后姚姚生活的那一段,我觉得姚姚身为上官云珠的女儿,她的母亲死后她却一直住在燕凯的琴房里。书中并没有写姚姚对于她母亲死的看法或者伤感的情感,而多半是写她与燕凯的快乐时光,这让我有丝不解。不过讨论后再思考才明白燕凯对于姚姚就像黑暗中的一束光,书中也有提到,有人猜疑如果姚姚没有碰到燕凯,那她会变成什么样子…这次讨论的最后也有一个思考问题“燕凯他恨什么?”,也就是燕凯为什么要自杀。在文中有写,燕凯被认定为新挖出来的反革命小集团中的成员,所以工宣队开始批斗燕凯并让他写交代材料。但燕凯对此很服从,主动向工宣队提出不回上海好好写交代。而对此的下文就是燕凯残暴的自杀,手腕上脖子上大腿上的动脉都割掉并切腹自尽…医生说燕凯完全可以选择更多更轻松的死法,并都有相应的资源,但他却选择了这样暴烈的死法,或许是要表达什么恨…?
在书中有写到,燕凯自杀的那把刀是他特意留下的,那虽然是把剃刀,但却被小心地磨的十分锋利,并且仲婉也知道燕凯有这把刀。按照这些而言,我觉得燕凯的自杀是提前计划好的,不会有男大学生备刀并闲来无事磨刀吧…并且燕凯的自杀时间是在姚姚下乡后,在同学们都回上海时,我觉得这或许也是计划的一部分,是为避开什么,可能是姚姚也可能是人群。可按照自杀的死法却突显出燕凯急切的死亡欲望,这与有条有理的机会或许有些矛盾,但我觉得他或许就是一直在等待这个时机,等待一个可以提现出他恨的时机。
所以说他到底恨什么?在他的那个时代自杀并不少见,何况他肯定也知道姚姚母亲的死,他或许感受到了这个时代的悲惨,他或许也可以为任何事情而恨。对此我有一个突发奇想的猜测,如果说燕凯知道姚姚母亲的死,并且知道姚姚当时在亲人与党中间徘徊的心,他是否会为了自己的情人而自杀?我的意思是,他或许知道上官云珠的死对姚姚的影响,但姚姚当时却并没有完全悔改,还没有完全看清这个时代的本质,如果说以自身的死为一个警示,让姚姚能明白这个时代的险恶,能够去反省自我审视自我,这是否也是一种为爱的提现和付出?这件事只有他可能会做,也只有他能做到,只有这份唯一不被压抑的感情才能使姚姚动摇。但如果他为姚姚而死,他完全不需要用那么残忍的手段,或许其中他自身也有领悟吧,他的自杀不光为了他人也因自己的恨和环境的影响,从而积累起来越积越多,最终成为对世的恨。不过这只是我的个人猜测,我对燕凯的性格与为人都没什么印象,书中也没有细讲,于是只能仅凭他与姚姚的关系来猜测其中的原因… -
姚姚与燕凯的感情,对于双方都是十分重要的。在上官云珠自杀后,燕凯基本是姚姚唯一的依靠,也是为数不多姚姚愿意把自己的身心都送与的人。而对于燕凯,姚姚则是“革命的同志”,也是自己的挂念。燕凯在恨什么?我认为是他清醒了过来,所以才恨。沉浸在革命的热情当中,怎么会生出恨意?在一开始,姚姚和燕凯都深刻而狂热的参与着革命,一个是与过去切割的“黑五类”子女,一个则是根正苗红的红二代,但之后呢?随着运动的开展,他们以前的一些所作所为,反而却使得成了时刻可能被清算的对象了(p114-115)。被之前所狂热的信仰的事情所背叛,加上他们自身深知清算痛苦而带来的极大的恐惧。而对于燕凯,这场轰轰烈烈的革命,带走了他引以为荣的家庭身份,带走了他骄傲的“抗大战斗队”的“革命功绩”,到最后,很显然,这又要带走他最珍视的一段感情。革命一开始给予他的,革命没有给予他的;燕凯自己获得的,燕凯家庭所给予他的。这一切都将要被摧毁了。燕凯能不恨吗?相比之下,姚姚则显得有点无事一身轻了,摆脱了原本的身份,在溧阳农场希望能够“改造”自己(p146)仍然憧憬着这段爱情的延续,而革命对她来说似乎也成了可有可无的事情。但燕凯的死,让她彻底地清醒了过来。