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  3. 《水浒传》第二轮 (汉文书院)

《水浒传》第二轮 (汉文书院)

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  • 梅 离线
    梅 离线
    梅曦文
    写于 最后由 编辑
    #36

    1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
    原因:好汉们本就是擅长于武力,加上人多,再加上大家的有预谋、安排计划,这场胜利是必然的;
    意味:增加了梁山的军事实力和物资辆,也提升了好汉们的威望,增加了他们的经验与实力。
    2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
    我认为是因为他被好汉们陷害,被迫走上梁山的。
    3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
    我认为是人为的,原书中虽然说了排名是天命所定,但我觉得这倒像是按照各位好汉们在战场上的影响力来排的。

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    • 孟 离线
      孟 离线
      孟志翔
      写于 最后由 编辑
      #37

      预习问题:
      1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
      我认为成功的原因是因为他们埋伏了住祝家庄的士兵,并且武艺高超。这场胜利不仅为梁山提供了很多资源,如兵力,粮食。也给好汉们提供了自信心。
      2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
      他上山原因一是怕朝廷官员把他抓起来,为了躲避。二是失去了所有家产和亲人。
      3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
      是人为的。我认为第一,是按在社会上给人的印象和地位。第二才是武力值。

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      • 张朵璇张 离线
        张朵璇张 离线
        张朵璇
        写于 最后由 编辑
        #38

        梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
        答:因为他们有了计谋,知道做好规划在进行行动。他们这次利用卧底的里应外合,又破解了“盘陀路” 的地形陷阱,使得计划得以成功。祝家庄人员、粮草充足,收编祝家庄是对梁山的后勤补充,又拓宽了他们的实力,让他们的武装力量更上一层楼。
        2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
        答:他本来是富豪,却因为命运的转折与人为的背叛被梁山软禁。期间,宋江等人不断给他灌输“替天行道”的概念,并没有强迫他入伙。这般礼节相待的情形和以前形成了极大地反差,卢俊义在深思熟虑过后,的确认为这般对待在以前从未有过,犹豫过后选择加入梁山。他可能是认为在梁山可以受到以前从未有过的被真诚相待吧。
        3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
        答:人为的吧。石碣出现的时间太过于刻意了,正好在为排座位发愁的时候出现,应该是按照武力值排的。而且公孙胜作为“道士”,就是人和“天意”之间沟通的桥梁。作者可能是想巧妙地通过虚假的天意来避免因为“排座”这种事而引起的纷争吧。

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        • 石 离线
          石 离线
          石梓言
          写于 最后由 编辑
          #39

          1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
          吸取前两次攻打祝家庄失败的教训,吴用设连环计。这场胜利队梁山的发展有很多帮助,也意味着他们也是一个强大的团体打败了祝家庄
          2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
          我认为可能是被梁山好汉们逼上梁山的,这样可以壮大梁山的名声,但是卢俊义自己本身不是特别情愿,但听完吴用给自己算的卦还是“寸心如割,坐立不安。”
          3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
          我认为应该是人为的,书中写道“众人看时,直竖金盘……霞彩缭绕……那地下掘不到三尺深浅,只见一个石碣”感觉写得非常神圣,作者为什么这么安排的原因,我认为如果说是108位好汉中的一个人来排的话,可能会让另外的107个人感到不满,也避免了这样一个争吵

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          • 施心然施 离线
            施心然施 离线
            施心然
            写于 最后由 编辑
            #40

            1.充分利用了祝家庄的内部矛盾,并且派孙立混入祝家庄作为内应。通过这次胜利量身获得了大量的粮草和财物,解决了物资短缺的问题,而且有很多新头领加入,获得很多人才。同时在社会上形成了一定的威慑力。
            2.卢俊义上梁山是因为宋江吴用诬告他谋反,他又被李固背叛,家产被夺,无可奈何。
            3.我认为这个安排人为因素比较大。这个石碣当中的排名有很多都是根据出生武力值和宋江的亲疏进行排序的(或者至少从这些角度看是合理的),用天意的这个名号可以使排名权威化,可以避免头领之间的争斗。

            举世不知何足怪,力行无顾是豪雄。

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            • 李 离线
              李 离线
              李心皓
              写于 最后由 编辑
              #41

              第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
              预习问题:
              1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
              他们在祝家庄了放了一个内奸,并且也由于吴用的计策和内奸的随机应变还有其他好汉的配合,让三打祝家庄的最后一次终于成功了。
              2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
              首先它有很多的钱,他并不想误了他的前途,其次就是他由于松江对他的思想教育而投降。
              3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
              巧合,因为最开始的洪太尉解封就是带有很强的玄幻色彩的,所以这里再写一个天降石碣,正好前后呼应,并且也写出了宋江拍好汉排座次的正统性,增加而宋江的权威。

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              • 吴 离线
                吴 离线
                吴泓岑
                写于 最后由 编辑
                #42

                读书预习:
                1.拆散了李家庄、扈家庄和祝家庄的联盟,乐和在庄内除掉祝小三,庄民钟离父子内应,后宋江打开了庄门,引一行人进入庄里,又拽起的吊桥,关上了庄门,迎入孙立是攻打石家庄的关键。祝家庄失去一个盟友,带着家人和行李车仗投靠梁山。大家有计谋有武力,攻打石家庄成功也是必然的。此事件让他们得了民心,扫平了以祝家庄为首的独龙岗黑帮势力,抢劫了巨大的财富,还有扈家庄和李家庄的财富都归了梁山,梁山泊的力量日益壮大,组织人数变多。
                2.他其实是被好汉们“逼”上山的,吴用骗卢俊义写诗导致他被官府追捕。同时,他失去了妻子和家产,走投无路,落水被梁山好汉救出,最后走上梁山。
                3.应该是人为的吧,但是如果直接写出来是人为安排的话这里108个好汉可能会发生一些争执,借天意巧合可以糊弄过去。况且水浒传本身也是比较具备玄幻题材的,开头就写妖魔,后面武松又是看见他哥的冤魂,后文还有托梦,真神显灵等情节,这么安排也正常。

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                • 韩 离线
                  韩 离线
                  韩雨馨
                  写于 最后由 编辑
                  #43

                  读书小组预习
                  1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                  前两次的失败主要是因为地势和情报的问题。但第三次攻打前,杨林和石秀等人成功潜入,并搞清楚了祝家庄的布局。
                  2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                  卢俊义并非自愿上山。
                  3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                  可能是认为。若是按仅凭宋江,吴用等人力排座次,极易引发内部争斗。

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                  • 么 离线
                    么 离线
                    么晨茗
                    写于 最后由 编辑
                    #44

                    1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                    情报更准确详细,且宋江变得更加谨慎。标志着他们变成了一个更正规的军事团队
                    2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                    一部分是梁山正需要这样一个有名望的人
                    但也有一部分是被逼无奈
                    3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                    肯定是人为的,我觉得也是为了暗示结局

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                    • 安梓琪安 离线
                      安梓琪安 离线
                      安梓琪
                      写于 最后由 编辑
                      #45

                      预习
                      1. 
                      原因是梁山吸取教训,吴用定计分化,孙立等人里应外合。胜利充实了梁山粮草物资,提升声望,吸引豪杰投奔。
                      2. 
                      吴用设局题反诗陷害,李固霸占家产构陷,朝廷黑暗无公道,再加上梁山相邀,他才走投无路落草。
                      3. 
                      绝非巧合,是宋江、吴用借天意的人为安排。作者以此定座次权威,止内部纷争,为招安埋下伏笔。

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                      • 干 离线
                        干 离线
                        干坤
                        写于 最后由 编辑
                        #46

                        第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
                        预习问题:
                        1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                        有情报准确,宋江变得谨慎。这场胜利对梁山的发展意味着他们力量壮大,人数增多。
                        2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                        被李固背叛,家产被夺。
                        3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                        巧合,因为最开始的洪太尉解封就很玄乎,所以这里再写一个天降石碣,前后呼应。

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                        • 吴 离线
                          吴 离线
                          吴泓岑
                          写于 最后由 编辑
                          #47

                          读书反馈:
                          有时候觉得以前人玩计谋是真牛,我站在上帝视角看能理解吴用和李逵怎么将卢俊义骗上山的,卢俊义作为当事人我感觉他好恍然,一个算命先生让他写诗,结果写了首反诗,被官府追着跑,然后上山躲了一个月想下山,被梁山好汉“拘留”了,又呆了三个月,然后家里仆人把自己家产霸占了还跟自己老婆在一起了(虽然他本身对老婆没啥情感),一连串怪事,下山回家天塌了,最后被迫上山。我要是也这么会骗人就好了。老师说的水浒传另一个版本的结局,我忘了是谁写的了,说卢俊义做了一个噩梦,看到梁山好汉被官府当成邪恶势力收服了,108个梁山好汉全被斩,卢俊义就吓醒了,然后发现只是一场噩梦,梁山好汉啥事也没有。故事到这里就结束了。我认为这个结尾有点噩梦了。我在想为啥要安排这么一个噩梦,假设一个比较不好的,悲哀的结局。我连忙去看了一眼原著的结局,我觉得还是挺好的。我认为原著的结局比这个卢俊义梦醒的结局更具有玄幻色彩。

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                          • 施心然施 离线
                            施心然施 离线
                            施心然
                            写于 最后由 编辑
                            #48

                            这次读书小组我们着重讨论了卢俊义是如何一步一步地被梁山泊“逼上梁山”的。殷老师提到卢俊义上梁山的生路是建立在其他路都被封死的前提之下的,我也将他的经历与林冲做对比,有很多收获。联想起《水浒传》的主线是“官逼民反”,但或许在乱世中,“道义”和“兄弟”也可能成为一种逼人就范的暴力。林冲是被清晰的外部恶势力逼到绝境的,而卢俊义,是被一种以“替天行道”、“哥哥请你坐第一把交椅”为名的、算计,逼到了绝境。到最后上梁山,卢俊义是否必须感激那个把他推下深渊后又拉他一把的人?

                            举世不知何足怪,力行无顾是豪雄。

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                            • 梅 离线
                              梅 离线
                              梅曦文
                              写于 最后由 编辑
                              #49

                              读书小组反馈:
                              卢俊义为何上山是这次的主要问题,毫无疑问,是被各位好汉们给逼上山的,有人会说,在卢俊义走投无路时,梁山也确实是他最好的归宿,他应该感谢好汉们救了他,但当时卢俊义的走投无路不也是梁山好汉造成的吗?如果他不上梁山,那么他会有大把的财富,过着滋润的生活,而好汉们破坏了他的生活,甚至一度快要把他给逼死,到最后跳出来保住了他的性命,但也只保住了他的性命而已,他的一切都没了,到头来还要他去感谢好汉们?我认为这是不合理且荒唐的。

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                              • 李 离线
                                李 离线
                                李心皓
                                写于 最后由 编辑
                                #50

                                今天的读书小组主要就是讲了卢俊义是如何上梁山的,卢俊义就和其他很多的好汉一样,都是被“逼”上梁山的,所谓“逼”就是北宋将使用各种见不得人的阴险手段来京卢俊义被迫走上了梁山,落草为寇(类似秦明)。可是这也使得宋江一次又一次地破坏了别人的美好前途,从这点来看,宋江是很自私的。然后我们就讨论了天上掉下来的石碣是天意的还是人为的,从我的角度来看,这是天意,因为这也使得了宋江将梁山一百零八将的排位座次更具有正统性,来让别人不反抗。

                                1 条回复 最后回复
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                                • 陈 离线
                                  陈 离线
                                  陈星宇
                                  写于 最后由 编辑
                                  #51

                                  本次读书小组讨论了卢俊义上梁山的桥段。其实很多人都是像卢俊义一样,是因梁山背后的算计,不得不上梁山,比如卢俊义、李应、徐宁、安道全、秦明、朱仝、萧让、金大坚……他们本来生活幸福美满,但是有的是因梁山的算计,搞得被官府怀疑家破人亡,不得不上梁山;有的是因为被牵连,不得不去梁山避难;有的是因为家人被接上梁山,为了保全家人只好在梁山落草为寇。这些都反映了《水浒传》中“逼上梁山”主题的复杂性:梁山好汉既是反抗压迫的英雄,也常成为他人命运的破坏者。可能也是正因这样的冲突性,《水浒传》才能成为四大名著之一。

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