1月10日 《水浒传》
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说起《水浒传》,就不得不说说其名称的来历。最初,施耐庵将其命名为《江湖豪客传》,后采纳罗贯中的建议改名《水浒传》。“水浒”二字出自《诗经·大雅·绵》,意为出路、安身之地。这与梁山泊好汉们走投无路被逼上山,在乱世中寻得一处安身之地的情节相符。原名《江湖豪客传》相对义气豪迈,无法体现那种对于残酷现实的无奈与反抗。此外,水不仅是偏僻、桃花源般乌托邦的象征,更有危险之意。梁山之于朝廷,不就是危险的存在吗?换个角度,这些“魔丸们”若是一时性起滥杀无辜,不也十分危险吗?
在当代谈《水浒》,教科书说其主旨为“官逼民反”,细细想来哪有“官逼”?林冲倒是没问题,那其他人呢?有多少人被宋江设计“赚”上山?又有多少人久仰宋江大名甘心臣服于他?再说说这个“民”。教科书说《水浒传》是第一部歌颂农民起义的长篇小说,可这108好汉中有几个是农民?就算是阮氏三兄弟,他们也只是渔民啊。鲁智深是农民?武松是农民?柴进是农民?樊老师连连反问,说到这里我们都笑了。所以,教科书对于《水浒传》的阐述并不完全正确。所谓《水浒》,答案早就藏在了这本书本身。 -
讲座反馈:
这一次樊老师的讲解给了我不一样的认识,(虽然我还是认为不该读水浒。。。)所谓江湖,我一开始以为是非官方但行侠仗义的一群人,樊老师从地理的角度解释,江湖就是远离中原的地方,也就是远离官方的地方,而108位好汉正好是与官方朝廷对着干。而忠是宋江一开始对朝廷的态度,义则是大家对兄弟们的态度,所以用江湖忠义四个字形容水浒再合适不过。这一讲中,我印象最深的是樊老师在讲鲁提辖拳打镇关西时讲的一句话,他说:“这里他的形容并不是什么很血腥的场景。”是啊,我在预习作业里说过我在反方的一个原因,就是因为里面作者很多笔墨用在了形容血腥场景上,但此时细看作者的描写,还是很......仁慈...的,毕竟好像也没说什么镇关西被打时那种真实场景。 -
时文反馈
这次的辩题是“中学生应不应该读《水浒传》”我个人是偏向正方的,第一点就是,它能被列进课本是有原因的,体现了人和社会的复杂性,毕竟它和现在不是一个年代,这样可以让我们看到一个多彩的世界,锻炼我们的批判性阅读能力。当然反方的辩词也非常值得思考,容易对初中生行为导向做出误导。
讲座反馈
小时候对四大名著里最提不起兴趣的就是《水浒传》了。小时候我认为里面全是打打杀杀的,没什么好看。这次讲座,算是让我重新认识一下《水浒传》。江湖忠义,被分为三个部分:“忠”朝廷部分,“义”朝廷之外的部分,“江湖”地理位置。《水浒传》这个名字的由来,也让我疑惑,为什么出自《诗经》中的一句话。而国外的译名我也没有想到。樊老师的PPT上写了好几个名字,当大家看到的时候都不约而同地笑了,这是我才了解了赛珍珠这个人,她非常喜欢中国文化,但在1949年之后就被遣返回美国了。总之,不管水浒值不值得我们读,它的文学价值摆在这里“中国古代第一部白话文长篇小说” -
讲座反馈:
在第二回鲁智深拳打镇关西中这几句话让我印象深刻。“却便似开了个油酱铺,咸的、酸的、辣的一发都滚出来。”“也似开了个彩帛铺,红的、黑的、紫的都绽将出来。”“却似做了一个全堂水陆的道场,磬儿、钹儿、铙儿一齐响。”这三句话将鲁智深拳打镇关西的画面写的淋漓尽致,体现了鲁智深大的三拳时镇关西的感受。这几句描写并没有直接写到镇关被打的特别疼而是用味觉、嗅觉、视觉、听觉来写痛感。打在鼻子上时,他觉得有各种味觉、嗅觉,打在眉心上时,他觉得眼冒金星,打在太阳穴上时,他觉得耳朵里各个乐器一齐响。这些感受让人感到一拳比一拳重,从口鼻的酸麻,到眼睛的昏花,再到头部的轰鸣。这一步步写出镇关西从痛苦到濒死的过程,也衬托出鲁智深嫉恶如仇、正义刚猛的性格。他不是乱打人,这是是替金氏父女出气的正义之拳。
但鲁智深拳打镇关西,不只是简单的 “侠士”,这更折射出北宋末年黑暗混乱的社会,这也是《水浒传》里众多好汉被逼上梁山的原因。农民们只要求平等,但官府的昏庸导致了大批的农民起义。北宋末年,朝廷常年征战、官府横行霸道,再加上豪强地主的剥削,让底层百姓的生活苦不堪言。比如金氏父女原本在东京做生意,安稳度日,却因郑屠的逼迫,不仅失去了女儿,还要被继续流落他乡,最后靠卖唱换一口饭吃。农民们只要求平等,但官府的昏庸导致了大批的农民起义。当时流行许多侠士帮人们干正义的事,惩恶扬善虽然是官府的责任,但百姓求助官府无用,只能寄希望于像鲁智深这样的 “侠义之人”。所以宋江等107汉起义被认为江湖农民起义。 -
时文:
对于这场辩论,我一直在想反方一直在强调因为水浒传中的暴力因素导致青少年有形成不正确价值观的风险,所以不应该读。正方回应说可以不仅仅关注在暴力这一个点上,而反方好像始终没有对这个观点作出回应。我想这种想法可能是片面的,如果仅仅因为一个事物对青少年价值观的塑造有风险就禁止接触,那么这样环境下成长的人和温室里的花朵无异,面对社会没有抵抗了,反而不利于其成长。
讲座:
这次的讲座让我对水浒传有了新的看法。从前教科书中的主题“官逼民反”其实并不准确,它更像强调的可能是借侠客的行为表达当时社会的黑暗,而教科书可能为了符合国情而强调对象是“民”。同时我也看到了水浒传中的文学艺术很高,比如老师在课程最后提到的文本中的隐喻。 -
时文和讲座反馈
这一次时文由一场辩论引出,辩题是“中学生应不应该读《水浒传》”。课前我认为应该读水浒是因为我认为虽然《水浒传》中存在暴力、残酷的部分,但是其形似特点及文笔值得中学生学习,所以我认为中学生应该读水浒。听完辩论后我还有不理解的一点,就是中学生到底能不能独立自主地消化这种复杂内容。或许说这是因人而异的吧,但是对于我来说,语文老师并没有带着我们深度解读过《水浒传》的内容,而是让我们把主要角色的人物形象抄写在书上,其中多为“勇猛”“正义”“为民除害”等等。这一次读书小组反过来再读了一次水浒,在老师带领寻找细节后,我才真正认识到以前抄写在书上的东西是多么的片面,甚至说是有一点荒诞/
讲座的标题是“江湖忠义”。之前一直听说过“江湖”这个词,只是觉得很酷、很脱离世俗的感觉,但也只是因为这个词多与武侠相捆绑。“江湖”与“水浒”两此的共同点是它们都是水边地。“江湖”远离中原,也远离了正统,这个词语暗示了水浒众人在“官本位”社会当中对现存秩序的不满。《水浒传》故事的发生地点在元朝时转移到了梁山,而大运河也经过了梁山,可见“水”和这些故事的联结。金圣叹赞水浒“怨毒骂世,呈露才华。”也是称赞了他们一伙人对不正常的正统的不满与反抗。赛珍珠将《水浒传》译为《四海之内皆兄弟—猎豹的血》,“猎豹”象征了梁山好汉们的不驯服不合作,“血”则赋予水浒传以悲剧的意味,这个译名很好的对水浒故事进行了概述总结。 -
这次的讲座我们首先进行了时文讨论,在时文讨论上,同学们进行了一场辩论,虽然电脑出了点问题,但这场辩论依旧十分的激动人心,同学们在台上展开了激烈的搏斗,你一言我一语,非常的精彩。正方的观点主要是水浒传会误导青少年,让心智不成熟的青少年也做出那种像李逵一样的事情还认为那只是豪爽而已;而反方的观点则是青少年不一定会受其影响,应该更加关注那些精彩的文字和情节。我认为我们还是得看的,再怎么这也是金圣叹选出的六才子书之一,还是中国的第一步白话文小说之一啊但我们可以去其糟粕,取其精华,可以选择看删减版的,去除期间的这些不好的,对青少年有影响的部分。
接下去,大家提出了问题,水浒传中的这个“浒”的意思是什么,经过樊老师的解释,原来他是来自诗经中的一句话“率西水浒,至于岐下”。这部作品的原名叫做忠义水浒传,忠,指的是宋江对朝廷的忠,义,指的是宋江对他的兄弟们的义。
接下来就开始将比较沉痛的内容了内容了,那就是一些关于文化大革命的东西“揭投降派宋江”,这是当时很火的东西,就连小学生也都知道,毛泽东还有过一句很著名的话“这本书,好就好在投降,做反面教材,使人民都知道投降派”这句话虽然听上去语无伦次,十分的好笑,但实际上,毛泽东局势因为这本书而革命的,但是他现在又将这本书定位海盗之书,禁书,十分的荒谬。
最后,我们就讨论了这本书的思想价值,它和六才子书的其他几本一样,都是批判社会的,都是人们对自由的一种更远大的向往,和想要让那些平凡的小人物焕发出更加强烈的光芒。 -
很遗憾没有参加这次的讲座,以我看来,水浒传其实是不适合中学生阅读的。当时我们在小组阅读讨论的时候就提到过一个问题:以不正义的方式实现的正义真的是正义吗?我认为答案是否定的,所谓的“正义”不过是一个借口,这也是我认为不适合中学生阅读的一个原因:他们无法分清什么是真正的正义。在他们的世界观里,像108将一样秉着正义的旗号打打杀杀是如同英雄一般的事情,但其实应该意识到:正义也可以通过除不必要的暴力之外的方式解决。
但我并不否认水浒传的文学价值,他所塑造的角色让我们看到人性的善与恶,看到一个真实的世界,而非幻想里的乌托邦。读这本书时我发现自己的评价不再是以好坏来定义,而是以多面性来评判。而且在某些程度上,他的确也培养了中学生的正义感和侠气。 -
时文讨论反馈:
这次的辩论十分激烈。反方提到的两个点让我印象深刻,一个是在繁忙学业中老师很少有时间带领学生细节剖析,引导正确方向,我觉得这个例子很真实,第二个是反方向正方提问要通过读《水浒传》增加批判性思考能力为什么不去读直接有关此内容的书籍。我觉得这两个问题的切入点都很好,也很新颖。对我来说我是更认同正方的。在这次辩论前我其实从未想过中学生不应该读《水浒传》,我在小学时听水浒传,只是觉得水浒传内容很吸引人,从没想过会造成什么不良影响。而且我觉得水浒传的描写是十分生动的,也是值得学习的一个点。
讲座反馈:
这次讲座围绕水浒传展开。樊老师一开始问过我们水浒传名字的由来,这个问题在我刚开始读的时候就想到了,我记得我当时查到它原名叫江湖豪客传,后来传说是他的学生罗贯中建议改名水浒传,我当时只理解查到信息中所说梁山泊在水边,但现在我有了更深的理解。樊老师说到水浒这个词其实出自诗经,是指偏远的地方,我想这确实与好汉们远离城市,官场有关,而且较于原名更有文学性。后面在具体分析人物时,我又一次感叹水浒传语言精妙,在预习作业中我说金圣叹称鲁智深为菩萨只因他有菩萨的宽厚,这次讲座中樊老师提到他体格阔大的外貌其实就象征他的宽厚,我想如果这与时文讨论结合,这便可以作为中学生要读水浒传的例子 -
讲座反馈
我想,本次这堂讲座让我对《水浒传》有了更全面的了解,带来了我对这本书极大的改观。在进行时文讨论的预习之时,提出要我们在正反方中作出选择,虽然我最终给出的答案是肯定的,但实际上仍旧觉得《水浒传》似乎有些过于扭曲血腥,而其文学价值、历史价值,即使认识到它们是水浒传这本书的集大成者,但理解是在不深,只知材料上一些专家给出的概念,模糊地有一些认识。映像最深的其实是对于“鲁提辖拳打镇关西”“林教头风雪山神庙”原文选段的解读,这一番对于寒雪景象、鲁提辖做法的解释蓦然令我茅塞顿开。“林教头风雪山神庙”中“凛凛严凝雾气昏,空中祥瑞降纷纷…”这句诗虽是描写雪景,而“祥瑞”“乾坤”“昆仑”等词语又显得广袤深远,在读时就不明白,这些诗句写得精妙,却不知有何深意,为何小小一个景物描写便要写得如此复杂精致?才知原来是作者在此中寄寓以己的情感,这些宏大的词语提醒着读者作者并非单纯写景,而是借此表达对于当时的中国社会的不满与讽刺。金圣叹评其是“怨毒骂世,呈露才华”,原来这本书中诸多事迹都隐藏着创造者自身的经历、社会的痕迹。因此,这本书不仅塑造了丰满的形象、有着细致的描写,更隐含了当时宋朝底层市民的社会现况,实是一部不可多得的经典。时文反馈
时隔不久,我们又进行了一次辩论。同学们正反两方的观点都各占优势,并且本次辩论异常激烈,将台下的我们紧紧地拉入了紧张的氛围。其实对于这个话题与我来说想要站哪一边是很难的,水浒传自身明显的价值观特点,和其难以忽视的丰富文学手法让这一决定无疑变得困难,不过加以利用,确实能将它的“缺点”变成正面教育的工具。虽说本次辩论双方都表现得精彩,以至我实在没有加以补充的了,不过在此中也是意外收获了一些“推荐书籍”。 -
时文讨论:
本次时文讨论主要进行了一场辩论,主题就是中学生到底该不该读《水浒传》。这次辩论非常的激烈。我的观点是,当今中学生如果没有较为精细的引导或比较成熟的心智,还是尽量不要看水浒好,等到年纪大了心智成熟了对事物的看法也更深刻了再看水浒才好,不然反受其害。
讲座反馈:
这次讲座绝大多数时间都在介绍《水浒传》及相关内容。毛泽东所说的“这本书,好就好在投降,做反面教材,使人民都知道投降派”我认为并不完全没有道理。宋江最后虽然招安了,但因当时朝廷奸臣当道,所以最后饮毒酒而死,这不正体现了作者对当时朝廷奸臣当道,不辨忠良的极大愤慨吗?在我读《水浒传》的时候也着实生出了一种对宋江为什么要招安的疑惑以及换我当宋江,我绝不招安的想法。至于预习中老师叫我们读的《第三回:鲁提辖拳打镇关西》与《第三回:鲁提辖拳打镇关西》我认为能体现这本书的文笔技艺之高超以及对人的深刻理解和描写。 -
这次讲座是有关《水浒传》的内容。水浒首先指水边的野地。其次是江湖,不同于官府的“河山”重点对青少年该不该看水浒有讲解。老师说水浒传之所以和金瓶梅等同为六才子书,如今被列为四大名著而金瓶梅几乎在青少年的书架里“查无此书”,有很大原因是因为毛主席说“这本书好就好在投降,做反面教材,让人们都知道投降派”反面教材是反例的意思,其实我认为水浒传与金瓶梅讲述的内容并无极大不同,背景同为江湖,只是金瓶梅重点放在情爱,而世人目前有些谈情色变,水浒传被毛主席重点提名而被列为四大名著。我觉得青少年应该读水浒传,即便作为反面教材,它也可以反映出当时创作背景下人民对于被朝廷重用的期待和作为史料,拥有艺术价值。读《水浒传》也可以学习其对故事情节,人物背景等故事编排,提高文学素养
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1月10日讲座反馈:
“水浒传”为什么叫水浒?这或许是我长久忽略的一个问题。就如同讲座标题“江湖忠义”,忠义代表着朝廷与非朝廷,而江湖却蕴含着多种色彩。根据本学期大多有关江南的讲座,我感受到生活中还有精神上处处都有着水的身影,也可能因为它是流动的。而“水浒”在本次讲座中有着多重解释,一是《诗经》中的“古公亶父,来朝走马,率西水浒,至于岐下”这里的水浒或许是洪水边,那些人们不易居住却与生活息息相关的危险之地。二是水边在野之地,或许类似于。还有在水浒的古今翻译中,也时常出现“沼泽”二字。这些种种象征,或许都指向了水浒传中水浒那水的深层。但照我理解,这里的水或许即是指中国多江河的地貌,或许也是指无拘无束像水一样流动的精神和水浒好汉们的忠义吧 -
反馈:
不管是这次讲坛的时文讨论还是讲坛都围绕着《水浒传》这一话题。一开始,就进行了一场辩论赛,我觉得两方的想法都非常独到,正当觉得《水浒传》作为名著并非只是一个传播价值的文本,更具有着文学价值和历史价值,代表着人们当时的种种选择等等……而反方则是认为《水浒传》理念的内容会影响到青少年的身心发展,缺乏明确的道德判断,并且有些学生读是也许无法理解其批判意义,也许会模仿书中的一些行为。在辩论结束后,老师进行了简短的总结就进入了本次讲座。一开始老师就问出《水浒传》为什么要被命名为“水浒。一开始还没读之前,我一直认为水浒水浒,有一“水”字,应该是发生在水边之地的,但却没想到这本书讲述的却是108个梁山好汉上山的故事。听樊老师讲,这个命名源自于民间,这来自于当时的文人所追寻的儒家思想,《诗经》中的“古公亶父,来朝走马,率西水浒,至于岐下。”但同时这也意味着这将会是一片充满矛盾充满荒唐的书。 -
时文:这次的时文依旧是由辩论的方式进行的,非常精彩,正反方的观点我都很认同,正方认为《水浒传》具有很强的社会、历史、文学价值,讲述了人的 复杂性,有着批判性,可以为中学生打好良好基础、丰富阅历。而反方的观点是中学生的批判能力较弱、思维能力较弱,负面价值观较多,中学生看了会模仿书中人物的行为。两方的核心其实就是尚未养成良好价值观的时候,阅读《水浒传》有一定风险性;《水浒传》模糊了正义与残忍的分界线。
讲座:樊老师从标题入手,解读了“江湖忠义”的含义,江湖指不被社会所接受。我以前一直以为“忠”、“义”是一个意思,上完这次讲坛,我知道了“忠”是指朝廷(尽忠于朝廷),“义”是指非朝廷的。
之前在读书小组中老师提到过金圣叹所写的七十一回本《水浒传》,其影响比现在常读的一百二十回本更深远,而一百二十回本其实就是后人在七十一回本的基础上不断续写而成的。
接着,樊老师再次提到了“六才子书”,体现了批判性与讽刺性。《水浒传》本质上就是江湖间的民间正义,在当时正义无法得到伸张时,人们就去追求那种民间侠客文学。
到了现代,对于《水浒传》出现了很多新看法,比如“为市井细民写心”、“对现存秩序的不满,极具破坏性”等。 -
我比较感兴趣的是江湖的定义,我原本以为江湖就是一些所谓的社会边缘人聚集在一起,经常称兄道弟讲义气的组织,这节课刷新了我的认识,首先是地理方面宋江和方腊的起义地点都在江湖旁边,然后我认识到了江湖其实是一个小社会,是不满于朝廷个各类人聚集并向往的,还有一点就是教科书上大多都是认为水浒传的主旨是官逼民反,但除了林冲之外的好汉基本上都是大富大贵之人有些还是朝廷的命官,可见这种理解是不全面的
时文:这次我们举行了一次辩论,可能准备的比较充分,明显感觉比前两次流畅多了,主要的争论点在于青少年会不会受暴力行为误导,我觉得既然是古代小说就不能用现代的眼光去看,取其精华去其糟粕就行了 -
时文:
这次时文辩论算是我参加过的第四场辩论,每次辩论结束以后都对自己有不同的评价,这次对自己的评价便是比之前大有进步了,这次辩论尽管很晚才分组,但在写一辩稿之前还是花了些时间好好想了想我们反方的到底要辩论写什么,一开始只是笼统的想到了材料中所写的那些对中小学生身心健康的影响,倒是陷入了上次和张文景同学那样“一刀切”的错误想法,于是又想了想决定把论点切换为“阅读《水浒传》并没有错,但应当在合适的时间去读”,也正好与论题“中学生应不应当读水浒”相符合了,解决完论题,后来又与施心然同学一起在小房间里讨论了一下辩论的方向,也确定选择“择时而读”的方向。
课前在小房间里交流的时候,吴旭老师笑称我们的反方论点是“在和樊老师作对”,但心里确实是认为初中学段没有合适引导的阅读实在是有失偏颇的。这次的一辩,个人觉得发挥得还是不错的,在一辩的时候便大致把我们的论点讲清楚了,唯一不足的可能就是改辩论稿的时候忘记把初中生改为了中学生,这也确实是我一直在想的问题,所谓择时而读,到底应当是什么时呢,如果说是“少不读水浒”。那什么又是少呢?我们似乎很难给出一个十分确切的“能读水浒”的分界线。或者说也不应当有这样的分界线去区分能不能读水浒,虽然我们在辩论当中说“课内很难给学生这样良好的引导,也不会有老师花时间来为学生去讲解这些内核”但从另一个角度来想,学生的价值观塑造就一定只能靠老师吗?虽然我们的年龄限定于“中小学生”,但这并不意味着其中的参与者只有与学生相对的老师。但是可惜的是辩论的重点却放在了价值观的传输重点上,私以为这一点其实无可辩驳,虽然我们可以说将别的正确价值观作为价值导向,但依旧是不能忽视其中蕴含的错误价值观,如果说正确价值观导向=忽略错误价值观影响的话,那便是一个典型的伪命题了,但若是说只选择那些正确价值观的部分,那与课内片面的学习方式又有何区别呢。讲座反馈:
课前在小房间里交流的时候,吴旭老师笑称我们的反方论点是“在和樊老师作对”,而在写一辩稿的时候,其实也对《水浒传》这部作品预先有了一个不一样的认识,我们在辩论时候谈到的一个点就是关于其中对于杀人情节的描述很多时候都被描绘为快意恩仇的,而其实质却是一种违法的行为,而在讲座的一开始樊老师也讲到了这一点,这次讲座的标题是“江湖忠义——《水浒传》”,对于“江湖”,有同学通过地图猜测是不是和江南地区的众多水域系统有关(王宜然同学深得樊老师真传啊doge),然而也确实如此,正是因为江南地区距离中原较远,因此中原的法律在这里的执行度不强,也就导致产生了一套这里的“规矩”(但如果真正从距离来看,像是云南大理那些地方可能才算是真正的三不管区域,而那里却没有发展出这样的江湖,想来或许是因为实在太远了中原管都管不到,以至于都产生了自己的政权)。而“忠义”值得又是对于国家君王的“忠”和对于兄弟感情的“义”。在水浒传中这两种情绪的交织是很明显的,而这种交织情绪出现的原因也与前面的与中央的距离有关。
随后又说到了水浒传与历史的演变,许多现在脍炙人口的小说似乎都在历史中有很长的踪迹,例如《白蛇传》的前身《西湖三塔记》,《西游记》的前身《大唐西域记》……但这些往往都是在前人的基础上进行了二次汇编,而《水浒传》在元代的一个很重要改变便是把地点改变到了水泊梁山之上,相较于历史书中记载的“犯海州,楚州”“起河朔,转略十郡”性质似乎也从游记转战变为了割据一方(怎么有种山贼的感觉),从根本上改变了这部作品的性质,再有原因便是因为当时京杭大运河的改道经过梁山,便也将地点改到了这个有特殊意义的地方。
随后又说到了《水浒》这个名字的来历是来源于《诗经·大雅·緜》中的“古公亶父,来朝走马,率西水浒,至于岐下。”而在古代,由于水患的关系,古人常常将水边视为凶险之地,虽然到了宋代,已经不必十分担心这一点了,但是这种“险中求胜”的意味却是被继承下来了。那为什么又要有“险中求胜”的意思呢?便又得回到人物,樊老师在课堂最后称这是“官本位社会中的民间力量反抗,正义的抒发”。想到了前几年很有名的《睡虎地秦墓竹简》,其中出土的内容便提到了秦朝的法律对于运货延期的处罚只不过是罚金,便有人怀疑陈胜吴广起义的真实性,但在当时秦二世荒谬的统治下,法律是否还能起到应有作用?这还得打出个问号。我想当时也是如此,当民间对于正义的需求无法被法律所满足时(这在书中很典型的体现便是武松),那百姓就会自主追求这些,便是“侠”,便是“江湖”。但也所谓“侠之大者为国为民”,也许也是一种“江湖忠义”的体现了。