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  3. 《莎士比亚悲剧》读书小组(文哲书院)

《莎士比亚悲剧》读书小组(文哲书院)

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  • 毛 离线
    毛 离线
    毛添梁
    编写于 最后由 编辑
    #34

    莎士比亚第二次读书小组
    《哈姆雷特》必读幕次
    第三幕:第一、三场
    第四幕:第四、五、七场
    第五幕
    预习问题
    1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
    进行了两次转变,在一开始,哈姆雷特是一种隐忍试探的态度来对他的叔父,而在中间,经过转变之后,哈姆雷特开始拖延,立下誓言会为父亲报仇,而在经历了很多的苦难之后,他最终变成了一种顺其自然的心态,并完成了自己的复仇
    2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
    哈姆雷特没杀他叔叔的理由是,他认为应该让叔父到上帝面前去接受公平的审判,我觉得比较遗憾,“言语高高飞起,思想滞留地下”可以看作是一种心口不一的表现,这体现了哈姆雷特的叔父虽然表面上在进行祷告,但心中依旧在乎他的权力。
    3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
    我觉得奥菲利亚是一个政治斗争中的牺牲品,他的“疯”和哈姆雷特的“疯”本质上并不一样,哈姆雷特更多的是一种试探的方法,而奥菲利亚,我觉得是真的疯了。

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    • 毛 离线
      毛 离线
      毛添梁
      编写于 最后由 编辑
      #35

      本次活动继续进行了关于哈姆雷特的读书小组,而老师也提到了一个我并没有注意到的就是哈姆雷特心态的改变,并非一直都想要进行复仇,在前期,他还想让他的叔父接受上天的审判,公平公正的为父亲报仇,而不是单纯进行复仇,但,在整部戏剧的后期,哈姆雷特已经转向了单纯的仇恨之中。另一个令我在意的就是奥菲利亚与哈姆雷特看起来都是一个疯癫的形象,但相比于奥菲利亚,哈姆雷特的“疯”,其实是他的一种计谋,而从奥菲利亚的表现不难看出, 他是在哈姆雷特的疯癫之下,成为了一个真正的疯子。哈姆雷特作为整部作品中种最复杂的人物,也带来了一种经典性,这种在极度的理智中疯癫的形象,也对后来的文学作品造成了很大的影响。

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      • 许 离线
        许 离线
        许铭轩
        编写于 最后由 编辑
        #36

        莎士比亚第三次读书小组
        《李尔王》必读幕次
        第一幕:第1场
        第三幕:第2场、第4场
        第五幕:第3场
        预习问题:
        你认为李尔放逐三女儿的真正原因是什么?结合戏剧中不同人物的对话细节进行推测。
        我觉得不只是小女儿言辞直白,本质就是李尔长期身居高位,习惯了可以的吹捧和好话,分不清真心和假意。他感觉需要的不是实话,是满足虚荣心的感觉,三女儿的坦诚他不喜欢,这才是被放逐的根本原因。
        为什么李尔王失去权力之后,才开始看到他者的痛苦?荒原上他经历了怎样的思想转变?是什么促成了这种变化?结合具体语句进行说明。
        李尔还拥有权力时,身份就像是一个壁垒隔绝了苦难,旁人的痛苦于他就相当于被景音乐。被剥夺权势,和女儿决裂后一下子风雨摧残,甚至到了一无所有的绝境,让他不是国王再才能看见普通人的煎熬,一开始很偏执自负逐渐逐渐走向自我忏悔,读懂了苦难与善良,亲身遭遇,倒逼他完成了人性觉醒。
        3.《李尔王》也有喜剧版本,小女儿最终获胜父女团圆,你更喜欢哪种结局,为什么?
        我偏爱悲剧结局。圆满结局更像刻意的安慰,抹平了现实的残酷;而悲剧结局让人明白,醒悟也未必来得及,善良未必有回报,权力和虚荣终究一场空。这更贴近真实人性,也让人物的痛苦与成长好像显得更有重量,更加发人深思。

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        • 段 离线
          段 离线
          段明泽
          编写于 最后由 编辑
          #37

          预习问题一:
          李尔的小女儿当时被法兰西和勃良第两位王公追求,因而在领土的分配之后,所属于小女儿的领土一定会归于两位王公中的一位;但从李尔的言行中,我感受到他很重视自己放弃权位之后的晚年生活,所以他肯定不愿意自己的部分王国落入他国手中,让自己无法保证幸福。
          ​预习问题二:李尔说:“一个人到了困苦无告的时候,下贱的东西也会变成无价之宝”他把自己从一个国王,一个生活无忧的君主降为了普通人。相当于李尔与他人相等了,再次之后,他才能理解别人的痛苦,因为他也感同身受,而改变他的便是权利的丢失,这使他困苦无告,和普通人一样。
          ​预习问题三:我更喜欢悲剧版本的结局。在喜剧版本中,父女团圆,让我感受到李尔的举动并没有带来很多的“报应”,最后又能幸福生活,忽略了之前他对女儿的恶行,让我感受到不公。

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          • 王 离线
            王 离线
            王元萱
            编写于 最后由 编辑
            #38

            预习问题:
            1.你认为李尔放逐三女儿的真正原因是什么?结合戏剧中不同人物的对话细节进行推测。
            是因为李尔王作为国王一生都享受着他人的夸赞和追捧,在分国土的时候李尔王要求三个女儿通过甜言蜜语来表达对父亲的爱,两个姐姐都用尽了花言巧语只有三女儿是真心实意的,坦诚的,但这样的真心实意却激怒了自负的李尔王,才有了逐放的结果。
            2.为什么李尔王失去权力之后,才开始看到他者的痛苦?荒原上他经历了怎样的思想转变?是什么促成了这种变化?结合具体语句进行说明。
            因为他在被女儿撤去权利赶出家门后在荒原上看到了平民百姓的艰苦生活,这与他往日奢华手握大权的生活大大不同,是他思想由一开始自负傲慢到能够共情百姓看见他人苦难的重要折点。
            3.《李尔王》也有喜剧版本,小女儿最终获胜父女团圆,你更喜欢哪种结局,为什么?
            我更喜欢悲剧,因为这样才更能反映出权利对于人的影响,并且这样才是全书更具有现实意义。

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            • 文 离线
              文 离线
              文哲书院余子彤
              编写于 最后由 编辑
              #39

              1.你认为李尔放逐三女儿的真正原因是什么?结合戏剧中不同人物的对话细节进行推测。
              李尔习惯被人奉承,听不了真话,受不了别人违背自己,无法接受三女儿的话

              2.为什么李尔王失去权力之后,才开始看到他者的痛苦?荒原上他经历了怎样的思想转变?是什么促成了这种变化?结合具体语句进行说明。
              掌权时李尔高高在上,只顾自己,从不关心贫苦百姓。失去权力之后,他不再是国王,被两个女儿驱逐,他体会他者的痛苦。从前自私到反省自己当国王时的失职,变得清醒、善良。

              3.《李尔王》也有喜剧版本,小女儿最终获胜父女团圆,你更喜欢哪种结局,为什么?
              我更喜欢原版,悲剧结局更真实,主题也更深刻。

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              • 许 离线
                许 离线
                许高宁02
                编写于 最后由 编辑
                #40

                《李尔王》必读幕次
                第一幕:第1场
                第三幕:第2场、第4场
                第五幕:第3场
                预习问题:
                1.你认为李尔放逐三女儿的真正原因是什么?结合戏剧中不同人物的对话细节进行推测。李尔王比较虚荣,想被三个女儿夸几句,大女儿和二女儿都对他进行了吹捧而三女儿却一直实事求是所以被放逐
                2.为什么李尔王失去权力之后,才开始看到他者的痛苦?荒原上他经历了怎样的思想转变?是什么促成了这种变化?结合具体语句进行说明。
                “安享荣华的人们啊,睁开你们的眼睛来,到外面来体味一下穷人所忍受的苦,分一些你们享用不了的福泽给他们,让上天知道你们不是全无心肝的人吧!”这一段他自己亲身经历了被赶到暴风雨中原野的痛苦,从本来当国王的以自我为中心,各种痛苦都有人为他承受,到现在痛苦只能自己承受,同时他在看到人们和他一样遭受着暴风雨侵袭的画面后产生了对人们的共情
                3.《李尔王》也有喜剧版本,小女儿最终获胜父女团圆,你更喜欢哪种结局,为什么?
                我喜欢悲剧结局,原版深刻反映出权利和利益是如何一步步影响人的,对人具有很大的冲击力

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                • 过铭辰过 离线
                  过铭辰过 离线
                  过铭辰
                  编写于 最后由 编辑
                  #41

                  莎士比亚第三次读书小组
                  《李尔王》必读幕次
                  第一幕:第1场
                  第三幕:第2场、第4场
                  第五幕:第3场
                  预习问题:
                  你认为李尔放逐三女儿的真正原因是什么?结合戏剧中不同人物的对话细节进行推测。
                  其实是因为三女儿的回答让他没有安全感。李尔王前面对于两个女儿的行为,虽然是说想要感受一下三个女儿的孝心,但是实际却是通过三个女儿的回答分划土地,将其变成一场有政治意味的游戏,此时三女儿的无话可说,让李尔王感受到这种不确定的威胁,他害怕如果三女儿嫁给了法兰西国王,那以后很有可能进而造反,从而夺走他国王的身份

                  为什么李尔王失去权力之后,才开始看到他者的痛苦?荒原上他经历了怎样的思想转变?是什么促成了这种变化?结合具体语句进行说明。
                  在成为国王时,李尔是高高在上的,他看不见底层人民的疾苦。而在荒原上,他没有权力,面对狂风暴雨,这种极度痛苦迫使他产生了共情。他意识到,自己剥去了社会赋予的地位和服饰,人不过是“一个贫穷、赤裸、两脚分叉的动物。"原文中李尔对着暴风雨呼喊:“吹吧,风啊!……打碎造物的模型,不要让一颗忘恩负义的人类的种子遗留在世上!”此时他还在试图用君王的口吻命令自然,但他已经开始意识到人类的渺小。

                  《李尔王》也有喜剧版本,小女儿最终获胜父女团圆,你更喜欢哪种结局,为什么?
                  我个人更倾向于莎士比亚的悲剧结局。喜剧版本虽然给了观众情感上的慰藉,但是他的现实力量却减少了,这种结局是不符合现实当中的故事的,考狄利娅的死更深刻地表现了命运的无常迫使观众直面现实的悲剧。同时如果李尔复位并快乐终老,那么他在荒原上获得的那些关于人性、权力和苦难的深刻洞见就无意义了。“我的可怜的傻瓜被绞死了”,这种清醒的痛苦更具现实意义。

                  尘世的声名无非是一股清风,时而吹到那里,时而吹到这里,正因为她变换方向,也便变换人名

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                  • 胡恺妍胡 离线
                    胡恺妍胡 离线
                    胡恺妍
                    编写于 最后由 编辑
                    #42

                    莎士比亚第三次读书小组
                    《李尔王》必读幕次
                    第一幕:第1场
                    第三幕:第2场、第4场
                    第五幕:第3场
                    预习问题:
                    你认为李尔放逐三女儿的真正原因是什么?结合戏剧中不同人物的对话细节进行推测。
                    三女儿说“我爱您只是因为我的义务”,并且她认为对父亲甜言蜜语的姐姐们不应该嫁人来分散对父亲的爱,否定了她们的行为,使李尔认为刚才做出的决定受到了冒犯。
                    为什么李尔王失去权力之后,才开始看到他者的痛苦?荒原上他经历了怎样的思想转变?是什么促成了这种变化?结合具体语句进行说明。
                    在他失去了权力,面前真正空无一物时,他才意识到“我是一个所受惩罚超过所犯过失的人……”就像许多普通人一样,甚至过失不及李尔王却受到了严重的惩罚。在他受到惩罚的时候才会去细数他的过失。
                    3.《李尔王》也有喜剧版本,小女儿最终获胜父女团圆,你更喜欢哪种结局,为什么?
                    我更喜欢悲剧结局。因为小女儿的性格与态度决定她不能与姐姐们抗衡,获胜结局或许会使她的人设矛盾。

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                    • 单 离线
                      单 离线
                      单馨语
                      编写于 最后由 编辑
                      #43

                      一、我认为李尔王放逐女儿的原因是小女儿没有阿谀奉承
                      二、他自己也实际感受到了痛苦,可以共情别人。他也开始理解他人的痛苦。
                      三、虽然悲剧更能体现出权谋斗争带来的惨烈下场,也更切合整场戏的基调,但我其实更喜欢喜剧,因为有一种“他们都这么惨了,结局不能更惨了”的执念(?)

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                      • 毛 离线
                        毛 离线
                        毛添梁
                        编写于 最后由 编辑
                        #44

                        1.我认为李尔王,放逐小女儿的原因是因为她并没有说她的好话。
                        2.当李尔王,失去权力一切之后,他发现,原本他所不屑的一切都是普通人所向往的
                        3.我更喜欢悲剧,因为它更能体现出,这个戏剧,它整体的艺术,以及他所想要表达的以及讽刺的。喜剧的结尾总有些俗套了,就如同那种童话故事般的结尾,不具有太大的意义

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                        • 毛 离线
                          毛 离线
                          毛添梁
                          编写于 最后由 编辑
                          #45

                          今天讲座的主要内容是围绕着李尔王开始的,但是由于大家都没有熟悉这个故事,导致了讲座给大家带来了更深度的思考。主要给我带来了新的感悟是围绕着小女儿的,我从来没有想过,或许她不会说话其实是与他生活的环境有关的,也许她从小就被惯着,这也导致了他从一个被取悦的对象要变成一个讨好他人的角色时,无法进行转换,同时我个人觉得这与她嫁的是外邦人,也有一定的关系,但不是特别多。其次就是李尔王在暴风雨中的觉醒,暴风雨是一个很好的异性象征着矛盾以及激发,在故事中,药王在暴风雨中终于意识到了自己,也意识到了平凡人所想要的一些,在她曾经看来,微不足道的东西是多么的可贵。也期待下次的读书小组

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                          • 杨 离线
                            杨 离线
                            杨沁彦
                            编写于 最后由 编辑
                            #46

                            读书小组反馈:这一次我们走进了《李尔王》,在快要结束的时候,老师就给我们一个问题:为什么作者要设两条差不多的故事线?我认为这并不是一种情节的重复,首先可能作者想要强化悲剧的主题,将李尔王痛苦,被亲情背叛的原因都写清楚,体现出他们的贪婪和没有孝心。另一方面就是写人物之间的反差,因为有大女儿和二女儿不孝的表现,最后才能让李尔王觉醒,也与小女儿的真诚形成了对比,让善恶的对立表现得更加明显。

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                            • 段 离线
                              段 离线
                              段明泽
                              编写于 最后由 编辑
                              #47

                              读书小组讨论:
                              在今天的读书小组上,我们关注到了李尔王故事情节背后没有被提到的内容,即再开始国王宠幸小女儿,而非大女儿或者二女儿。我认为这些情节是比较重要的,关乎文章中两个年长女儿谄媚但小女儿说实话的合理性。而国王被两个女儿背叛也情有可原:国王划分领土时对两个女儿的态度就象“给钱办事”,把领土给出边要求其给他养老。这种态度是不尊重的;有了国土的女儿们抛弃他亦能预料。这让我感受到各种事情背后都有隐藏的原因,不可能无缘无故兀自发生。

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                              • 许 离线
                                许 离线
                                许铭轩
                                编写于 最后由 编辑
                                #48

                                本次《李尔王》读书活动,我留意到小女儿沉默木讷的特点,和自身成长经历相关,不擅长假意奉承,远嫁外邦也对她有所影响。 小组交流中,我们讨论了剧本双线并行的写法,两条故事线可以说相互映衬,清晰展现出子女的虚伪与真心,观众是看到一清二楚的。大家还关注到前期剧情细节,李尔王原本偏爱小女儿,他分封国土时功利直白的做法,缺少亲情温度,这也直接促成了后续被女儿背弃的结局,一切情节发展都自有铺垫。

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                                  文 离线
                                  文哲书院余子彤
                                  编写于 最后由 编辑
                                  #49

                                  这次我们讨论了《李尔王》的相关情节,我们先讨论了李尔放逐三女儿的真正原因。有同学说或许和三女儿的丈夫是法兰西国王有关,李尔认为这对他的权利有威胁,我觉得有可能但是关系不大。老师提出三女儿没有像她两个姐姐一样说一些漂亮话也有可能是因为小时候她一直是被讨好的那个人,但在那时她需要讨好李尔,她肯定不乐意。再说到为什么喜剧版本的结局没有让葛罗斯特也有一个好的结局呢?我觉得葛罗斯特最后他的儿子爱德伽回归,他悔恨后平静离世,也不算彻底的悲剧吧。最后老师问了我们一个问题:为什么作者要设置李尔和葛罗斯特这么相似的两条线呢?我认为是证明悲剧在当时人性都时这样的。

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                                    许高宁02
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                                    #50

                                    这次读书讨论最主要是讲了李尔王在暴风雨中的改变,他原本拥有至高无上的地位,但在被两个女儿背叛赶到暴风雨中后,突然意识到无数普通人和他一样遭受着苦难,以前他觉得无所谓的事情变得多么的珍贵,因此产生了共情的能力

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                                      #51

                                      本次讨论中,老师提出了一个问题:“为什么作者要设置近乎完全相同的两条线?”,即李尔被女儿背叛,格罗斯特被爱德蒙背叛。两人都是权贵,却因为子女想要追求自我更大的利益就被抛弃、背叛。最后李尔在荒原上“疯”了,格罗斯特也被挖眼,流落到了荒原上。我认为一方面是为了强调昏庸和多疑带给人的灾难,体现一种“殊途同归”的感觉,一方面是为了突出这些子女的恶,来推动节奏,促使李尔王醒悟过来。

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                                        #52

                                        结束前老师给我们留了一个问题:为什么莎士比亚要在故事中设计李尔王和格罗斯特两条一模一样的线,课后想了下,首先就是为了强化主题的普遍性‌,两条线索都围绕“亲情背叛”“权力滥用”“识人失误”展开,表明这种家庭伦理崩塌并非个例,而是整个时代道德危机的缩影。‌但是二者的觉醒却是有所不同的,李尔在疯狂的风雨中悟道,葛罗斯特在失明后明白,这种差异给这个故事似乎加上了一些更立体的视角?

                                        尘世的声名无非是一股清风,时而吹到那里,时而吹到这里,正因为她变换方向,也便变换人名

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