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  3. 《水浒传》第二轮(西文书院)

《水浒传》第二轮(西文书院)

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  • 吴 离线
    吴 离线
    吴青禾
    写于 最后由 编辑
    #39

    读书小组中我印象最深的一点是为何自身道德标准会被书影响。明明武松有滥杀,李逵有滥杀,我们为何不讨厌他们,甚至没有一点恐惧?我认为这和水浒写法有关,比如武松事件中的叶孔目被描绘成正直正义之人,然而他照样收了施恩100两银子,给武松从轻发落,但我们在看的时候往往会因为书文字密度过大忽略他受贿的事实,只看他“光明正直”“从轻发落”。我在第三遍看这段的时候才注意到这个细节,可见水浒作者笔法之高深,也可以推出其他情节中也有类似情况,使我们忽略原文。另外,水浒故事是说书形式保留的,说书人可能为了凸显角色或者引导情绪而刻意夸大,比如血溅鸳鸯楼中,武松一直在说”放你不得“,杀一个说一次,像是从说书中记录下来的,因此会导致误解。
    此外,角色的称号和特征也会影响判断。我当时提到李逵是一个力大无比但是毫无道德观的“巨婴”,他无法理解传统道德价值观,导致他为了达成目标会做出所谓血腥残忍的行为,比如为了让朱仝入伙,直接杀了小衙内。然而,对于李逵来说,他只在意如何做可以最快达成目的,完成游戏目标,好去玩下一个游戏,加上水浒的描写手法,他的杀人就颇为符合了。另外,李逵的称号是天杀星,就像是上天派遣,前来惩罚充满恶人的罪恶的世界,而非特定恶人的,因此他会错杀,滥杀,但他的定位却依旧要紧,评价依旧不差。
    我认为作者如此描写水浒世界的血腥一定有其目的,他没有必要写108个只喜好杀人作恶,吃人肉喝人血的暴徒,而是写(我认为)这个世界所反映出的社会现实。社会中没有这样赤裸的恶,但是隐藏在所有人暴行之下的人的本质,导致他们选择滥杀的根本原因,却绝对存在于现实中

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    • 张 离线
      张 离线
      张雨芎
      写于 最后由 编辑
      #40

      这次读书小组主要讲了武松杀西门庆以及血溅鸳鸯楼。老师在课中提到了一点我读书时被有注意到的,武松在发现哥哥是被毒死后报告了官府,但由于官府体质腐败没有实行任何探究,武松只好自己去杀人。后面鸳鸯楼也是因为官员的腐败,武松杀了很多人。我感觉有些情况中似乎是官府的腐败将人性隐藏着的凶残/恶的那一面带出来了。?

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      • 徐 离线
        徐 离线
        徐梓菡
        写于 最后由 编辑
        #41

        这次读书小组是对于《水浒传》的第二次讨论。我很喜欢吴青禾说的“武松的英雄色彩淡化了他的嗜杀本性。”其实《水浒传》的好汉们都是这样的,从第三视角看他们杀了很多无辜的人,但由于他们是主角,我们姑且把这些杀人行为归为“行侠仗义”。此外,茹轶哲认为好汉们的星宿暗示了他们的结局,这是一个很值得研究的点。粗略看了一眼,我发现除了结局,星宿也是人物形象、特点、特长或是境遇的写照。比如豹子头林冲是天雄星,这个“雄”非常明显了;及时雨宋江是天魁星,因为这颗星是众星之首;智多星吴用是天机星,这个“机”可能指他很机智;花和尚鲁智深的天孤星,鲁智深其实是《水浒传》中为数不多的从未滥杀无辜的英雄,他最后圆寂的结局也是对善良一生最好的交代,从这个角度看,他算是“魔丸”中的“孤勇者”了吧。当然,这些都是我个人的猜测,事实还有待考证。

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        • 郭淑杨郭 离线
          郭淑杨郭 离线
          郭淑杨
          写于 最后由 编辑
          #42

          1206读书小组反馈
          在以前对108个"好汉"的认知中,我一直认为他们是英雄,是正义的化身。但是在细致阅读了"血溅鸢鸯楼"和"黑旋风斗浪里白跳"这两个章节后,我才意识到我被作者的文字"骗"了。武松在杀蒋门神,张都督,团练三个人后说了一句话"一不做,二不休,杀了一百个生命在他眼中已经不再是生命,这真的只是因为社会环境恶吗?或许也不仅如此吧。这也更加点醒了我:在读书的时候,更加要摆正自己的价值观与道德观,不要被别人的文字牵着走,从而丧失了自己应该做出的正确的判断。

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          • 张 离线
            张 离线
            张轩齐
            写于 最后由 编辑
            #43

            在阅读这次读书小组时,我意外地发现宋江无论遇到谁几乎都会赠予十两银子或二十两银子,于是我去网上搜了一下,当时的一两银子相当于现在的一万块钱,吃饭一般指需要几个铜板,几两碎银已经是极其奢华的,而为什么在当时宋江的名号传得那么远,我认为除了他仁义是一方面,另一方面的很大比重是他这个名声是用钱砸出来的。并且课上老师提出了一个很重要的观点就是在阅读时我们常常会以主人公的视角来看待整篇小说,而这种主人公的价值观往往在阅读时会影响我们自己的本身价值观,比如李逵本身是非常凶残嗜杀的,而因为我们在阅读时常常会站在宋江等等人的立场上一般不怎么会注意到这一点。以及作者在写道各个英雄时都为其配上了各种天上的星宿名称,如武松是天伤星,李逵是天杀星。我认为这种就暗含了作者对他们的评价以及暗示了他们最终的结局

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            • 施 离线
              施 离线
              施旻萱
              写于 最后由 编辑
              #44

              这次读书小组从预习问题出发,老师先是带我们细细品读武松斗杀西门庆的内容,我们发现他先是向衙门报告自己的哥哥被谋害,但无果便自己杀了西门庆和潘金莲,最后还去自首。我们还讨论到了血溅鸳鸯楼中的一个细节,在预习的时候我认为这里的武松杀了如此多人的行为是我无法理解的,讨论时老师带我们细细数了发现他一共杀了十几个人。而这些细节是我在读书时没有特别关注到的,我想正是这些细节塑造出一个生动的人物形象。同时老师引导我们思考武松在这里做了“坏事”,但是为什么他会在大家眼里是一个好汉呢?这其实很值得思考。在讨论宋江时我们还提到一个很有意思的点,从书中我们看到初次见面宋江给了李逵十两银子,一开始我以为只是时几块钱,但是老师告诉我们这其实相当于现在的十万块,这令我十分惊讶,但这便是宋江如此有名的原因。有同学还提到可以对比一下前文的柴进,为什么他结识的好汉没有宋江多,我想这样便可以很明显地明白宋江是多么仗义疏财了。

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              • 杨婧棋杨 离线
                杨婧棋杨 离线
                杨婧棋
                写于 最后由 编辑
                #45

                这次读书小组聊《水浒传》,让我对梁山好汉有了不一样的看法。我们聊到武松血溅鸳鸯楼杀了无关的人;李逵性子直,却也动不动就杀人,这些事让我觉得他们不算完美的英雄。
                我比较触动到一点是老师提到的小说总让我们跟着主角的视角走,容易忽略那些被伤害的人。就像秦明全家被害死才逼上梁山,卢俊义也是被设计的,好汉们这些做法根本不算“替天行道”。
                我觉得读《水浒传》不能只觉得好汉厉害,得有自己的判断,分清他们做的事里,哪些是对的,哪些是太残暴的。

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                • 茹 离线
                  茹 离线
                  茹轶哲0206
                  写于 最后由 编辑
                  #46

                  首先成功的原因是他们发展了几个内应里应外合,其次是他们又冷落了许多的好汉。这次胜利对凉山的发展意味着他们已经有了可以挑战各地豪强的能力乃至于可以去向朝廷发起挑战。同时也代表了有充足的粮草。
                  卢俊义上山首先是由于他的妻子的背叛。其次是由于吴用的计谋使他周边的人全都将他排挤在外。再接着就是他发配过程中仍然是那两个官差,我觉得挺有戏剧性的。每一个被那两个棺材押送过的人都上了梁山。然后他们的押送经历也就结束了,被打死了。
                  我认为是人为的,首先可能是根据他们的出名度来排,作者这样的安排可能为之后梁山不再是之前以兄弟相称,反而变成了有阶级意识,阶级分明的团体。

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                  • 廖 离线
                    廖 离线
                    廖景希
                    写于 最后由 编辑
                    #47
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                    • 廖 离线
                      廖 离线
                      廖景希
                      写于 最后由 编辑
                      #48

                      1成功原因主要是一些人混入祝家庄,利用栾廷玉取得信任,里应外合,其次成功离间了祝家庄、李家庄和扈家庄的联盟,人也多了。
                      意义:从流寇一样的团伙转向更有序有计策的组织,更有势力了。击败祝家庄,声望也会提高,吸引其它好汉前往,也有一定威慑力。
                      2为实现晁盖的遗言,宋江命吴用假扮算命先生,以“血光之灾”诱其避祸南下,并以题反诗和管家妻子私通二事逼迫他不得不离开。
                      3我觉得不是巧合,应该是有意为之。作者这样安排,让石碣以“天意”的名义直接决定名次,避免内部分裂,具有阶级意识,更有序。

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                      • 杨婧棋杨 离线
                        杨婧棋杨 离线
                        杨婧棋
                        写于 最后由 编辑
                        #49
                        此主題已被删除!
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                        • 高 离线
                          高 离线
                          高铭楷
                          写于 最后由 编辑
                          #50

                          1.梁山成功拉拢了原本中立的李家庄李应,瓦解了祝、扈、李三庄的联盟,获得了情报。,其次是梁山好汉的团结协作,配合默契。这次战争中,梁山获得了大量粮草、钱财和兵器,解决了山寨的物资短缺问题,同时提升梁山的声望,吸引更多好汉来投奔。
                          2.我觉得主要原因是进退两难,被逼上梁山。在卢俊义被梁山擒获后,不愿归顺,回去时却遭到管家李固的陷害——诬告卢俊义 “通匪谋反”。卢俊义本来必死无疑,幸亏梁山好汉劫法场相救,而卢俊义只能投奔梁山。
                          3.我觉得是人为的,这样可以解决梁山的内部矛盾,维护山寨稳定,因为排位之争是不可避免的矛盾(王伦就是这么死的)作者用这样的方式,将人为的安排隐藏成 “上天的旨意”,避免了因排位引发的内讧。

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                          • 杨婧棋杨 离线
                            杨婧棋杨 离线
                            杨婧棋
                            写于 最后由 编辑
                            #51

                            1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                            我觉得可能是因为经历前两次失败后,梁山改变了冒进策略,他们利用孙立、孙新、顾大嫂等混入祝家庄作内应,配合外部进攻。
                            这场胜利可以扩大了梁山的实际控制范围,同时获得了大量粮草、财物和人力。
                            2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                            因为他被吴用设计“题反诗”,又遭管家李固陷害,虽然最终被梁山救出,但在官府眼中已成为“反贼”,最后只能走投无路上梁山。
                            3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                            应该是人为的。这样可以把梁山好汉塑造成星宿下凡,强调他们不是普通盗匪,而是受天命约束的“义士”也可以让他们有时做出的暴力行为变得更合理。

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                            • 郭淑杨郭 离线
                              郭淑杨郭 离线
                              郭淑杨
                              写于 最后由 编辑
                              #52

                              1227读书小组预习
                              预习问题1
                              成功的原因:扈成向宋江和吴用承诺如有人来投他,就送到宋江麾下
                              栾廷玉开庄门迎入孙立,吴用之计成一半
                              栾廷玉拽起吊桥,关上庄门
                              石秀等人在庄内里应外合,成包围之势
                              这场胜利过后,十二位头领上山,梁山泊力量壮大;给村民们送了狼米,赢得了民心
                              预习问题2
                              原因:得知自己的妻子与自己的下人李固原就有私情,李固还向官府告卢俊义归顺梁山三白;官府黑暗;梁山泪派人劫下法场,救出卢俊义
                              预习问题3
                              我认为这个安排是人为的,书开头写到洪太尉放走的妖魔共有108个(三十六员天罡星,七十二座地煞星),此时一打东平,两打东昌,回归山寨忠义堂上,计点大小头领共有108人,妖魔齐聚,所以上天降下石碣排定座次。

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                              • 徐 离线
                                徐 离线
                                徐梓菡
                                写于 最后由 编辑
                                #53

                                1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                                原因:孙立因为认识栾廷玉顺势进入祝家庄并活捉石秀骗取栾廷玉和祝氏三杰的信任。趁两军交战之际,杀死祝氏全家,断了祝氏三杰的归路。
                                意义:向外界宣告梁山的实力已经到达了新高度。为梁山带来了新头领和物资。
                                卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                                被算计题反诗,又遭李固陷害,卢俊义走投无路不得不上梁山。
                                第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                                人为的。让好汉们接受自己的座次,避免纷争。

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                                • 张 离线
                                  张 离线
                                  张轩齐
                                  写于 最后由 编辑
                                  #54

                                  第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
                                  预习问题:
                                  1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                                  首先在进攻时不是再那么急躁,并且派人潜入内部,从内部进行瓦解,同时进行里应外合。意味着梁山泊108将都聚齐了,力量壮大成为真正的地方的霸主,并且也意味着梁山泊前半段结束,后面就基本上是接受招安。
                                  2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                                  首先是他的妻子和他的下人出轨,然后在吴用等人写下反诗后,把卢俊义设计抓走后,让他的下人回到家中看见反诗,并向官府举报卢俊义谋反之事。而他的下人因为和妻子出轨一事,可能正希望卢俊义离去
                                  3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                                  我认为是人为的,因为按照之前来说宋江是坐第一把交椅,卢俊义坐第二把交椅,而这前所刻的第一个正是宋江,第二是卢俊义,我认为除了是让他们接受自己的座次,避免纠纷外,还有就是暗示梁山泊好汉中地位的高低,和武力值的高下

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                                  • 张 离线
                                    张 离线
                                    张雨芎
                                    写于 最后由 编辑
                                    #55
                                    1. 计策是吴用的,他们先祝家庄内部的一些人拉到他们这一边,然后再进攻。打赢后,所有人都意识到梁山的实力,梁山也拿到了很多金银食物能生存下来。
                                    2. 他有点是被逼上梁山的,他先被梁山的人绑架了,后来放回家时,他被告了,抓到监狱里,被梁山的人救了,然后上梁山了。
                                    3. 人为的。作者这样安排是为了防止纠纷,稳定梁山作为整体的实力。
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                                      施旻萱
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                                      #56

                                      预习问题1:我觉得第一是吴用给出了里应外合的计谋,第二是祝家庄三兄弟的配合不如梁山好汉好,文中说“祝彪见庄兵走来报知,不敢回”。这次胜利给梁山增加了几个好汉,使梁山壮大起来,也赢得了民心,好汉给了百姓一些钱财,这对梁山以后的发展也可能会有帮助。
                                      预习问题2:卢俊义上梁山其实是被迫的,首先吴用装成道士去找他,还给他写藏头诗,最后无家可归,便上了梁山。
                                      预习问题3:我认为是人为的。我觉得作者是按故事中每个人所擅长的进行排列的,让人人平等。

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                                        #57

                                        预习问题:
                                        1.
                                        1)他们有了战术,先防止李家庄、扈家庄可能会帮助祝家庄,再使用里应外合之策
                                        2)前两次宋江或是心急或是迷路,没做好准备就去打,第三次准备充分才开战
                                        2.
                                        1)卢俊义被吴用等人设套,被擒上梁山,离开了宅府,给了李固可趁之机
                                        2)李固背叛卢俊义,卢俊义被官府擒拿,即将受刑
                                        3)梁山泊劫法场,起先虽失败,但卢俊义最后被救下
                                        3.
                                        人为,我觉得这样安排可能也和后面的诏安情节有关系。石碣本生就象征着一种吉祥的天命,给了宋江这个人“正统性”,让他发出的指令符合天意和道义,同时也为梁山108好汉披上了一层正义的色彩,让招安显得不那么突兀,更合理。

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                                          #58

                                          1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                                          主要是计谋上的成功,孙立打探消息,里应外合。巩固了宋江的领导地位和威望,少了一个威胁,多了土地和粮草,共同的成功也团结了好汉
                                          2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                                          吴用说他要有大灾,在梁山附近偶遇好汉,逃上船,又被围攻。后来回家发现管家和妻子勾搭,自己还被逮捕。后来宋江攻打北京城,救下了卢俊义,加上自己已经没有后路了
                                          3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                                          人为。我觉得他这个顺序有很多考量,比如出身,为梁山做了多少贡献

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