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我的精神家园

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  3. 《水浒传》第二轮(西文书院)

《水浒传》第二轮(西文书院)

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  • 杨婧棋杨 离线
    杨婧棋杨 离线
    杨婧棋
    写于 最后由 编辑
    #45

    这次读书小组聊《水浒传》,让我对梁山好汉有了不一样的看法。我们聊到武松血溅鸳鸯楼杀了无关的人;李逵性子直,却也动不动就杀人,这些事让我觉得他们不算完美的英雄。
    我比较触动到一点是老师提到的小说总让我们跟着主角的视角走,容易忽略那些被伤害的人。就像秦明全家被害死才逼上梁山,卢俊义也是被设计的,好汉们这些做法根本不算“替天行道”。
    我觉得读《水浒传》不能只觉得好汉厉害,得有自己的判断,分清他们做的事里,哪些是对的,哪些是太残暴的。

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    • 茹 离线
      茹 离线
      茹轶哲0206
      写于 最后由 编辑
      #46

      首先成功的原因是他们发展了几个内应里应外合,其次是他们又冷落了许多的好汉。这次胜利对凉山的发展意味着他们已经有了可以挑战各地豪强的能力乃至于可以去向朝廷发起挑战。同时也代表了有充足的粮草。
      卢俊义上山首先是由于他的妻子的背叛。其次是由于吴用的计谋使他周边的人全都将他排挤在外。再接着就是他发配过程中仍然是那两个官差,我觉得挺有戏剧性的。每一个被那两个棺材押送过的人都上了梁山。然后他们的押送经历也就结束了,被打死了。
      我认为是人为的,首先可能是根据他们的出名度来排,作者这样的安排可能为之后梁山不再是之前以兄弟相称,反而变成了有阶级意识,阶级分明的团体。

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      • 廖 离线
        廖 离线
        廖景希
        写于 最后由 编辑
        #47
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        • 廖 离线
          廖 离线
          廖景希
          写于 最后由 编辑
          #48

          1成功原因主要是一些人混入祝家庄,利用栾廷玉取得信任,里应外合,其次成功离间了祝家庄、李家庄和扈家庄的联盟,人也多了。
          意义:从流寇一样的团伙转向更有序有计策的组织,更有势力了。击败祝家庄,声望也会提高,吸引其它好汉前往,也有一定威慑力。
          2为实现晁盖的遗言,宋江命吴用假扮算命先生,以“血光之灾”诱其避祸南下,并以题反诗和管家妻子私通二事逼迫他不得不离开。
          3我觉得不是巧合,应该是有意为之。作者这样安排,让石碣以“天意”的名义直接决定名次,避免内部分裂,具有阶级意识,更有序。

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          • 杨婧棋杨 离线
            杨婧棋杨 离线
            杨婧棋
            写于 最后由 编辑
            #49
            此主題已被删除!
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            • 高 离线
              高 离线
              高铭楷
              写于 最后由 编辑
              #50

              1.梁山成功拉拢了原本中立的李家庄李应,瓦解了祝、扈、李三庄的联盟,获得了情报。,其次是梁山好汉的团结协作,配合默契。这次战争中,梁山获得了大量粮草、钱财和兵器,解决了山寨的物资短缺问题,同时提升梁山的声望,吸引更多好汉来投奔。
              2.我觉得主要原因是进退两难,被逼上梁山。在卢俊义被梁山擒获后,不愿归顺,回去时却遭到管家李固的陷害——诬告卢俊义 “通匪谋反”。卢俊义本来必死无疑,幸亏梁山好汉劫法场相救,而卢俊义只能投奔梁山。
              3.我觉得是人为的,这样可以解决梁山的内部矛盾,维护山寨稳定,因为排位之争是不可避免的矛盾(王伦就是这么死的)作者用这样的方式,将人为的安排隐藏成 “上天的旨意”,避免了因排位引发的内讧。

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              • 杨婧棋杨 离线
                杨婧棋杨 离线
                杨婧棋
                写于 最后由 编辑
                #51

                1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                我觉得可能是因为经历前两次失败后,梁山改变了冒进策略,他们利用孙立、孙新、顾大嫂等混入祝家庄作内应,配合外部进攻。
                这场胜利可以扩大了梁山的实际控制范围,同时获得了大量粮草、财物和人力。
                2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                因为他被吴用设计“题反诗”,又遭管家李固陷害,虽然最终被梁山救出,但在官府眼中已成为“反贼”,最后只能走投无路上梁山。
                3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                应该是人为的。这样可以把梁山好汉塑造成星宿下凡,强调他们不是普通盗匪,而是受天命约束的“义士”也可以让他们有时做出的暴力行为变得更合理。

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                • 郭淑杨郭 离线
                  郭淑杨郭 离线
                  郭淑杨
                  写于 最后由 编辑
                  #52

                  1227读书小组预习
                  预习问题1
                  成功的原因:扈成向宋江和吴用承诺如有人来投他,就送到宋江麾下
                  栾廷玉开庄门迎入孙立,吴用之计成一半
                  栾廷玉拽起吊桥,关上庄门
                  石秀等人在庄内里应外合,成包围之势
                  这场胜利过后,十二位头领上山,梁山泊力量壮大;给村民们送了狼米,赢得了民心
                  预习问题2
                  原因:得知自己的妻子与自己的下人李固原就有私情,李固还向官府告卢俊义归顺梁山三白;官府黑暗;梁山泪派人劫下法场,救出卢俊义
                  预习问题3
                  我认为这个安排是人为的,书开头写到洪太尉放走的妖魔共有108个(三十六员天罡星,七十二座地煞星),此时一打东平,两打东昌,回归山寨忠义堂上,计点大小头领共有108人,妖魔齐聚,所以上天降下石碣排定座次。

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                  • 徐 离线
                    徐 离线
                    徐梓菡
                    写于 最后由 编辑
                    #53

                    1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                    原因:孙立因为认识栾廷玉顺势进入祝家庄并活捉石秀骗取栾廷玉和祝氏三杰的信任。趁两军交战之际,杀死祝氏全家,断了祝氏三杰的归路。
                    意义:向外界宣告梁山的实力已经到达了新高度。为梁山带来了新头领和物资。
                    卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                    被算计题反诗,又遭李固陷害,卢俊义走投无路不得不上梁山。
                    第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                    人为的。让好汉们接受自己的座次,避免纷争。

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                    • 张 离线
                      张 离线
                      张轩齐
                      写于 最后由 编辑
                      #54

                      第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
                      预习问题:
                      1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                      首先在进攻时不是再那么急躁,并且派人潜入内部,从内部进行瓦解,同时进行里应外合。意味着梁山泊108将都聚齐了,力量壮大成为真正的地方的霸主,并且也意味着梁山泊前半段结束,后面就基本上是接受招安。
                      2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                      首先是他的妻子和他的下人出轨,然后在吴用等人写下反诗后,把卢俊义设计抓走后,让他的下人回到家中看见反诗,并向官府举报卢俊义谋反之事。而他的下人因为和妻子出轨一事,可能正希望卢俊义离去
                      3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                      我认为是人为的,因为按照之前来说宋江是坐第一把交椅,卢俊义坐第二把交椅,而这前所刻的第一个正是宋江,第二是卢俊义,我认为除了是让他们接受自己的座次,避免纠纷外,还有就是暗示梁山泊好汉中地位的高低,和武力值的高下

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                      • 张 离线
                        张 离线
                        张雨芎
                        写于 最后由 编辑
                        #55
                        1. 计策是吴用的,他们先祝家庄内部的一些人拉到他们这一边,然后再进攻。打赢后,所有人都意识到梁山的实力,梁山也拿到了很多金银食物能生存下来。
                        2. 他有点是被逼上梁山的,他先被梁山的人绑架了,后来放回家时,他被告了,抓到监狱里,被梁山的人救了,然后上梁山了。
                        3. 人为的。作者这样安排是为了防止纠纷,稳定梁山作为整体的实力。
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                        • 施 离线
                          施 离线
                          施旻萱
                          写于 最后由 编辑
                          #56

                          预习问题1:我觉得第一是吴用给出了里应外合的计谋,第二是祝家庄三兄弟的配合不如梁山好汉好,文中说“祝彪见庄兵走来报知,不敢回”。这次胜利给梁山增加了几个好汉,使梁山壮大起来,也赢得了民心,好汉给了百姓一些钱财,这对梁山以后的发展也可能会有帮助。
                          预习问题2:卢俊义上梁山其实是被迫的,首先吴用装成道士去找他,还给他写藏头诗,最后无家可归,便上了梁山。
                          预习问题3:我认为是人为的。我觉得作者是按故事中每个人所擅长的进行排列的,让人人平等。

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                          • 陈秋吟陈 离线
                            陈秋吟陈 离线
                            陈秋吟
                            写于 最后由 编辑
                            #57

                            预习问题:
                            1.
                            1)他们有了战术,先防止李家庄、扈家庄可能会帮助祝家庄,再使用里应外合之策
                            2)前两次宋江或是心急或是迷路,没做好准备就去打,第三次准备充分才开战
                            2.
                            1)卢俊义被吴用等人设套,被擒上梁山,离开了宅府,给了李固可趁之机
                            2)李固背叛卢俊义,卢俊义被官府擒拿,即将受刑
                            3)梁山泊劫法场,起先虽失败,但卢俊义最后被救下
                            3.
                            人为,我觉得这样安排可能也和后面的诏安情节有关系。石碣本生就象征着一种吉祥的天命,给了宋江这个人“正统性”,让他发出的指令符合天意和道义,同时也为梁山108好汉披上了一层正义的色彩,让招安显得不那么突兀,更合理。

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                            • 何 离线
                              何 离线
                              何雅馨
                              写于 最后由 编辑
                              #58

                              1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                              主要是计谋上的成功,孙立打探消息,里应外合。巩固了宋江的领导地位和威望,少了一个威胁,多了土地和粮草,共同的成功也团结了好汉
                              2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                              吴用说他要有大灾,在梁山附近偶遇好汉,逃上船,又被围攻。后来回家发现管家和妻子勾搭,自己还被逮捕。后来宋江攻打北京城,救下了卢俊义,加上自己已经没有后路了
                              3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                              人为。我觉得他这个顺序有很多考量,比如出身,为梁山做了多少贡献

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                              • 茹 离线
                                茹 离线
                                茹轶哲0206
                                写于 最后由 编辑
                                #59

                                这一次的读书小组,我认为是讨论了人物的多面性,水浒传中哪些人物对你特别的反感?虽然我没有发言,但是,我比较反感的是宋江,首先我认为他是一个伪君子,明明知道归顺以后下场不会好,可他却仍然以自己的观念为主,投降归顺,以至于后来攻打方腊时兄弟死的死伤的伤,可他还擦着他虚伪的泪水,在最后皇帝赐他御酒,哪怕是朝廷害了他许多次,可他却仍然为了朝廷而去害死了一直忠于自己的李逵。如果他不是伪君子,还有谁是伪君子?

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                                • 廖 离线
                                  廖 离线
                                  廖景希
                                  写于 最后由 编辑
                                  #60

                                  在阅读《水浒传》时每个人心中都有一个不同的人物形象。有人喜欢李逵天真杀人魔形象的可爱,有人喜欢林冲的忍辱负重(其实是我),也有人觉得宋江利用李逵当出头鸟让人有些不适,也有人为宋江的招安这一行为有不同解释。我觉得这样反而告诉我们一件事,人物没有好与坏之分,他们都是复杂的、是具有双面性的。记得我读完整部书,最大的疑惑是:梁山好汉究竟是“好汉”吗?他们劫富济贫,但有时也滥杀无辜;他们兄弟情深,但有些是被梁山好汉逼上梁山。而今天我得到了答案。
                                  女性角色虽然不多,我们今天着重讨论了一丈青,她全家被梁山好汉杀害,她却被迫嫁给王英,这个情节让我们感到不适惋惜无奈。

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                                  • 高 离线
                                    高 离线
                                    高铭楷
                                    写于 最后由 编辑
                                    #61

                                    读书小组反馈,本次读书小组比较自由,大家畅所欲言,但是其中关于九天玄女和开篇108个妖魔的桥段似乎有些玄乎,作者这样的安排是否过于刻意,但是我联想到另外三本名著,西游记本身就是神魔小说红楼梦也以石头开篇,三国演义中也有诸葛亮借东风等情节。章回体小说是否都会有这样的超自然的想象呢?这是否是一个为了情节而服务的共性问题?
                                    同时水浒传本身也很有意思,我在读下来的时候越读越生气。在后期,谁谁谁怎么突然死了?宋江怎么又想招安了?我比较反感宋江这样的伪君子,一个人的反差怎么这么大,但是这样的形象越被我们记得,是不是反而体现了作者对于人物形象塑造的成功。

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                                      张雨芎
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                                      #62

                                      这次读书小组让我印象最深刻的是狄老师最后说,她最讨厌宋江因为宋江表面上干的都是好事,但把坏事都让别人做。背后,他实际上比李逵等人还坏。我以前没有想到实际上是宋江让手下去杀人的,但为了保护名声,他自己不干。好坏 ;-;

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                                      • 徐 离线
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                                        徐梓菡
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                                        #63

                                        这次读书小组对于宋江的讨论是我之前在阅读《水浒传》时完全没有想到的。我一直觉得宋江乐善好施,从没考虑过他事实上是一个伪君子,让其他人去做所有卑鄙的行为,自己收下一切好处。我觉得下次再读水浒,可以着重注意这一点。

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                                        • 郭淑杨郭 离线
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                                          #64

                                          1228读书小组反馈
                                          讨论的时候老师让我们说一说我们最喜欢或最不喜欢的角色,大部分人都觉得《水浒传》的有一些角色和剧情设置很"恶心",如小衙内被害,制作人肉包子,失信烧掉一丈青一家老小,这更打破了我对《水浒传》108"好汉"的认识。老师还问了我们一个问题,就是为什么要在故事中穿插许多类似九天玄女给宋江想退兵之策这样很玄妙的片段,我认为是为了推动剧情发展,也更映衬出他们是“妖魔”这一关键。

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