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  3. 《中国十大悲喜剧故事》第二轮(文史书院)

《中国十大悲喜剧故事》第二轮(文史书院)

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  • 夏 离线
    夏 离线
    夏婧瑶
    写于 最后由 编辑
    #21

    很遗憾没能参加昨天的读书小组。以前读过一本书叫做《唐风美人志》,我发现这些女性都不只是外表美,她们的心灵也很美——都有自己的追求,也有自己的觉悟。所以,对于杨玉环和王昭君更喜欢谁这个问题,我可能会回答王昭君,因为通过阅读这两个故事我觉得王昭君更像是那种风度翩翩的素雅女子,既是大家闺秀,也倾国倾城,同时也有自己内心对大汉的忠诚,而不只是拘泥于对汉元帝的依恋。

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    • 叶 离线
      叶 离线
      叶韦汝
      写于 最后由 编辑
      #22

      这次读书小组让我思考了很多。比如有关王昭君故事的不同版本,都是因为当时时代的不同需要,如果要强调民族团结,那就要强调主动,如果要强调民族气节,就有安排王昭君投河自尽,不过其实我最喜欢的版本还是那个王昭君同意和亲但是拒绝了再嫁给匈奴人之后还要嫁给他的儿子,并服毒自尽。其实这个版本的王昭君算是最“完美”的,既考虑了天下苍生,又保存了民族气节和尊严,但是我更愿意相信,投河自尽的王昭君是更像一个人的,他表现的是一个小人物在时代背景下蓬勃的感情,他描述的不是一个英雄,而是一个人。

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      • 王 离线
        王 离线
        王伟龙
        写于 最后由 编辑
        #23

        这是都是小组我们主要讨论了《汉宫秋》这个故事,我认为其中汉元帝失去王昭君完全是罪有应得,他不仅宠幸奸臣毛延寿,还自以为天下太平,不理朝政,最后国势衰微,只得通过和亲的方式来防止匈奴的入侵。讨论时老师还讲到这个故事在不同的朝代有不同的版本,汉朝时写王昭君没有反抗嫁给单于,最后因认为嫁给自己的儿子有辱气节而死是为了突出王昭君的汉人气节与她的尊严;元朝时期王昭君投河而死,是为了突出她的忠义,从而唤醒人们;新中国时期写王昭君嫁给单于,并和他过上了美满的生活,是为了增进民族间的团结。我查了一下,汉元帝时期,西汉的国力可以说是极其强盛的,让王昭君出塞,应该是出于政治需求,没有故事里说的受匈奴逼迫,低声下气。可见作者写《汉宫秋》包含了许多自己的情感,同时也将王昭君描绘成了一个真正的人。

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        • 姜 离线
          姜 离线
          姜子麒
          写于 最后由 编辑
          #24

          其实具体来说,我也不知道如何理解这两部剧。我先前用一种比较西方的悲剧视角来理解,当聚焦于王昭君的时候,我考虑到她个人失去了一切,是极其孤独的,所以汉元帝的爱情给她了很多,把她的生命重新丰富起来,同时这份感情也让这个在深深冷宫中呆了十年的妃子重新意识到自己的存在,自己仍然是作为一个人。那么在即将出行的时候,她选择自杀也是很复杂的剧情设置,包含了对于汉朝的爱,对于汉元帝的爱,对于想要控制自己生命的冲动,在这时候她失去了她最心爱的一份东西,所以生死对她来说没那么重要,于是死亡就是她个人冲动的体现,她在摧毁自己的无力和“宫殿”机构对她产生的压迫和痛苦

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          • 夏 离线
            夏 离线
            夏婧瑶
            写于 最后由 编辑
            #25

            预习问题:
            1、两个故事的情节有什么共同之处?又有哪些差异?
            两个故事的相同之处都是一对男女一见钟情,而因为不论是封建礼教也好、父母管教也好、阶级差异也好,两人都无法顺利在一起,经历了很多曲折。差异是《墙头马上》是HE,《娇红记》是BE;且男女主性格都有差异,申纯可能比裴少俊在追求爱情上更加大胆一些,而娇娘可能没有李千金直率。但是由此可见男女主性格都是互补的。

            2、这两个故事的核心冲突分别是什么?冲突是如何解决的?
            核心冲突都是男女主美好爱情与父母反对、封建礼教、阶级差异(总结来说是古代社会状况)之间的冲突。我认为《娇红记》的冲突似乎并没有解决的很彻底,飞红帮忙解决过一次但也只是暂时的,这是通过外人解决的;而最后两人能化作鸳鸯比翼齐飞是因为两人都用了死亡的方式,这是最极端的解决办法。《墙头马上》最后两人终成眷属是因为裴父知道了李千金是李总管的女儿,而裴少俊也恰好考上了状元,两人的身份地位得以匹配,解决方法是消除了阶级差异,总之其实最后还是臣服于了封建礼教。

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            • 沈 离线
              沈 离线
              沈萱
              写于 最后由 编辑
              #26
              此主題已被删除!
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              • 王 离线
                王 离线
                王乾宇
                写于 最后由 编辑
                #27

                预习问题:
                1、两个故事的情节有什么共同之处?又有哪些差异?
                共同之处是都描写了才子佳人的故事,两对恋人也都是一见钟情,都在考取功名之后再娶妻的。差异是一个是喜结连理的好结局,另一个是两个人被拆散后接连自杀的悲剧。
                2、这两个故事的核心冲突分别是什么?冲突是如何解决的?
                核心冲突都是爱情被阻隔,如战乱、父母阻碍、功名利禄等。冲突的解决方法是通过考取功名,但在墙头马上中冲突被解决了,而娇红记中因为功名不够高因此矛盾仍未解决造成两个主人公的死亡。

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                • 邱 离线
                  邱 离线
                  邱紫箬
                  写于 最后由 编辑
                  #28

                  第三次读书小组
                  阅读篇目:
                  《中国十大喜剧故事》:《墙头马上》
                  《中国十大悲剧故事》:《娇红记》
                  预习问题:
                  1、两个故事的情节有什么共同之处?又有哪些差异?
                  两个故事都是属于私自定下婚约,也是背着父母。但《墙头马上》是说他们平安过了七年,并且已经有了孩子,而且崔少俊也顺利考取了公名。但《娇红记》是王文端将娇红许配给了帅家,最终害死了申纯和娇娘。
                  2、这两个故事的核心冲突分别是什么?冲突是如何解决的?
                  《娇红记》的冲突是两家并没有定下婚约,之后也因帅家的威胁让王文端放弃了与申家定下婚约的决定。而《墙头马上》的冲突是,他们私自离开,并且每天都要去提防崔尚书,不是一个正常的婚约且有被阻拦。

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                  • 王 离线
                    王 离线
                    王伟龙
                    写于 最后由 编辑
                    #29

                    1、两个故事的情节有什么共同之处?又有哪些差异?
                    这两个故事都是两人一见钟情,但被父母拆开,最后虽然都团圆了,但《娇红记》中的申纯夫妻又迫于帅节度使的权势被拆开了,最后双双自杀去世,而《墙头马上》中则是他们先有了两个孩子,然后裴行检再把裴少俊与李千金拆开了。
                    2、这两个故事的核心冲突分别是什么?冲突是如何解决的?
                    核心冲突都是情投意合的男女被受门第观念影响的父母拆开,《墙头马上》中是裴少俊来到洛阳当官将其父母也带过去,于是他们才了解了李千金的身世,最后裴少俊与李千金重归于好,而《娇红记》中的冲突似乎并没有完全解决,虽然申纯考取了功名吗,并与娇娘结婚了,但娇娘的父亲却又碍于帅节度使的权势而拆散了他们俩。

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                    • 郑 离线
                      郑 离线
                      郑云裳
                      写于 最后由 编辑
                      #30

                      第三次读书小组
                      阅读篇目:
                      《中国十大喜剧故事》:《墙头马上》
                      《中国十大悲剧故事》:《娇红记》
                      预习问题:
                      1、两个故事的情节有什么共同之处?又有哪些差异?

                      相同点有都是隐秘的爱情不被家人所知,家人知道后又因为种种原因被 拆散的过程很相似
                      不同点在于娇红记最后的结局是双双自杀,达到以死相见,而墙头马上是幸福成为眷属

                      2、这两个故事的核心冲突分别是什么?冲突是如何解决的?
                      墙头马上的核心冲突是裴少俊的孩子被他的父亲发现,千金被误认为娼妇,因为礼节以及身份原因,裴尚书并不同意李千金直接嫁过来。事后冲突由裴少俊考取功名成为状元后迎娶千金解决
                      娇红记的冲突是帅家公子一定要娶娇娘为妻但是娇娘和申纯两人早已有情私定终身,但是父亲答应了帅家导致娇娘被迫与申纯分开,冲突由娇娘自杀帅家公子娶妻的行动失败,申纯同样自杀两人地府相见,王文瑞将两人合葬解决

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                      • 姜 离线
                        姜 离线
                        姜子麒
                        写于 最后由 编辑
                        #31

                        1、两个故事的情节有什么共同之处?又有哪些差异?
                        共同之处都是中国传统读书人面对各种来自外部的感情危机的无力和无能。同时,也都是典型的“才子佳人故事。差异主要在于最终的结局,一个是喜剧结局,是由于本身裴家是有权势的,世俗意义上他们拥有选择的权利,也是那样情况下婚姻的“最佳选择”。但是另一边帅家对于家族来说有许多好处……
2、这两个故事的核心冲突分别是什么?冲突是如何解决的?
                        墙头马上的核心冲突是裴少俊还未考学,父母不允许他娶妻,但是他却爱上了李千金。最终是考取功名后才去明媒正娶。娇红记的核心冲突是在于申没有功名,但是两人相爱,女方不接受这个女婿。最终得到功名后也就结婚了。同样还有一个帅家的,但是我认为就篇幅而论,这很难称得上是一个核心冲突,尽管他导致了最终戏剧的结局。但是这个结局从美感角度来说,仍然是对于先前辗转反侧优柔不断的思念的痛苦的惯性。

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                        • 沈 离线
                          沈 离线
                          沈萱
                          写于 最后由 编辑
                          #32

                          1、两个故事的情节有什么共同之处?又有哪些差异?
                          两个故事的共同之处都是两人相爱,却屡次遭到阻挠;不同的是,裴少俊面对这样的不公,他努力争取发言权,终于是“有情人终成眷属”,而申纯则因没有足够的胆量与命运抗争,终被命运愚弄,与娇娘一起死了。

                          2、这两个故事的核心冲突分别是什么?冲突是如何解决的?

                             《墙头马上》中的核心冲突:李千金的身份不被裴尚书承认(因为裴尚书认为李千金配不上他儿子),还被说成“娼妓烟花之流”,可见明媒正娶,三书六聘在那个时代的重要性。冲突通过李千金的真实身份被裴尚书得知,并成全收尾;可细想,在那个时代,若是裴尚书还是不愿让李千金过门,那么喜剧会立刻变成悲剧,变成“红颜薄命,香消玉殒” “有情人被迫分开”的悲剧。
                          
                             《娇红记》中的核心冲突:王家认为申纯没有功名,配不上娇娘,而帅家有权有势,比申纯好,所以把娇娘许给她所不爱的人;而虽然两个互相心悦,却都不告诉家里人,二人的怯懦与时代价值观使得矛盾愈发激化。不过二人却没有像裴少俊和李千金那样结局圆满,二人用死亡证明了一段可怜的爱情。
                          
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                          • 叶 离线
                            叶 离线
                            叶韦汝
                            写于 最后由 编辑
                            #33

                            1两个故事的情节有什么共同之处?又有哪些差异?
                            这两个故事的共同之处是男女主人公的感情在一开始是不被家里人认可的,两个人只能偷偷偷情,而且最后两人也成功地定了亲,但是不一样的是《墙头马上》最后的结局是圆满的,男女主人公恩恩爱爱白头偕老,而《娇红记》则是女主人公家族因为迫于他人威胁,将女主人许配给他人,两人被迫分开
                            2这两个故事的核心冲突分别是什么?冲突是如何解决的?
                            这两个故事的核心冲突分别是裴少俊的父亲以为李千金不是良人家的女子,要把她赶走,另一个是权贵逼迫家族将女主角许配与他,第一个冲突的解决方式是男主人公科举中了状元,男主人公的父亲也知道了女主人公是皇亲国戚,而第二个冲突并没有得到解决

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                            • 夏 离线
                              夏 离线
                              夏婧瑶
                              写于 最后由 编辑
                              #34

                              这两篇故事中我更喜欢《娇红记》。虽然说《墙头马上》是皆大欢喜的happy ending,我承认这样的故事在市民阶级中确实给人们带来了欢愉,大众接受度也是更高的。但是我觉得《娇红记》最后两个人埋在一起化作鸳鸯比翼双飞的结局真的很浪漫,这让我想到《梧桐雨》中唐明皇梦醒之后看到窗外雨打梧桐的结尾,确实能给人留下无尽的想象空间。其实我们一直以来歌颂的爱情,第一种是《西厢记》种崔莺莺和张生的互相理解的淳朴感情,第二种就是“十年生死两茫茫,不思量,自难忘”的悲剧爱情,这样的苦难似乎更具有真实性,更容易让读者产生共鸣,更能够去同情故事里的主人公,对恋爱中的人们来说,也能够更加“怜取眼前人”吧。

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                              • 邱 离线
                                邱 离线
                                邱紫箬
                                写于 最后由 编辑
                                #35

                                其实在这一篇悲剧喜剧之中,我更偏向于《娇红记》,但看它又很痛心,就像是在故事堆里都是幸福的结局找回了一些痛感。作者写的很真实,却又让人不忍直视,不愿意接受这样的一个事实。而另外一篇《墙头马上》可以很好的让人沉浸在幸福的生活,但却又有些虚假,在古代的考试以今天的高考还要难几百倍。古代的状元,也就是全国第一,当时参加的人数就极其多,而即使你前面几个考试都过关了,最后一个考试是皇帝来测。只要皇帝认为你不可以,便会错失当状元的机会。现在想想能在离别中的第一年就直接考上状元,到底是多么“巧合”的。

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                                • 张文景张 离线
                                  张文景张 离线
                                  张文景
                                  写于 最后由 编辑
                                  #36

                                  第三次阅读任务预习:1 这两个故事都是关于才子佳人相爱的故事,但是墙头马上是一个较为圆满的结局,有情人终成眷属。而娇红记则是一个悲剧,王娇娘和申纯双双殉情。
                                  2 这两个故事的核心冲突其实都可以概括为“相爱但受阻隔”,墙头马上中李千金和裴少俊的私奔,秘密在后院结为夫妻。被发现后,裴少俊不敢反抗父命,用一纸休书把千金送回了家。即使两人相爱也只能分别,最终裴少俊中了状元,而且两家曾议过亲,在成就了这一段婚姻。
                                  娇红记里的爱情故事更为曲折一些,首先是飞红的嫉妒,对申纯的爱慕让她故意使两人之间产生误会。后来是门第不对等导致婚事屡遭拒绝。最后则是帅府公子的逼婚,使得原本既定的美好婚姻化作泡影。封建势力扼杀了她们的爱情,最终也只能以死殉情。

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                                  • 张文景张 离线
                                    张文景张 离线
                                    张文景
                                    写于 最后由 编辑
                                    #37

                                    很遗憾这次没有能参加读书小组,这两则故事中我更喜欢娇红记。因为虽然墙头马上是一则喜剧,但是我在读了之后并不能感觉到有情人终成眷属的那种美好与欢愉。裴少俊的软弱让我有些失望和愤怒吧...他爱恋千金却无法承担做一个丈夫的责任。他不敢向父母阐明真相而是把千金藏在后院里整整七年。而且在隐情败露后,在母亲骂李千金烟花娼妇时,也不敢勇敢的站出来维护千金,而是用一纸休书把她送回了家。可以说他完全没有担当,直接辜负了千金当初冲破礼教束缚,与他私定终生的勇气,也抹杀了她对他的爱意。而娇红记虽然是一则悲剧,但是却能读到申纯和娇娘之间真挚,至死不渝的爱情。在面对门第的阻隔,强权的逼迫,他们没有“退缩”,没有妥协,即使没有能力去打破这面壁垒,也以最悲惨的方式守护了这份爱意。让整个故事特别震撼。

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                                    • 叶 离线
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                                      叶韦汝
                                      写于 最后由 编辑
                                      #38

                                      这次读书小组老师提出了一个问题:娇红记中在这种情况真的是无解的吗?如果你是书中的角色你会怎么办?我觉得如果我是书中的娇娘的话,我可能不会在最后一次见到申纯之后就选择绝食自杀,肯定还是会进行抗婚,如果抗婚不成,那就再找方法逃婚,直到最后再也没有办法才会自杀, 反正我肯定不会选择坐以待毙,等待着自己宿命的降临。

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                                      • 沈 离线
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                                        沈萱
                                        写于 最后由 编辑
                                        #39

                                        本周读书小组反馈:
                                        读书小组主要对比了【墙头马上】和【娇红记】。也隐隐展示了喜剧和悲剧的本质,同样都是故事,只不过一个会有相对圆满的结局罢了。
                                        对比喜剧悲剧,我还是更喜欢悲剧一点,因为喜剧在现实生活中太过难得了,总让我有种不真实感。只不过【娇红记】的悲剧结局,的确是太过悲哀了。过了对方的心坎,过了父母的要求,却还是没能敌过其他势力的势头。最终,只能双双陨落,化作苦命鸳鸯,再续前缘了。

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                                        • 王 离线
                                          王 离线
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                                          写于 最后由 编辑
                                          #40

                                          这次讨论老师为什么会多次提到冲突呢?我认为主要原因是这两篇元杂剧都类似于我们现在的爽文。一位男女先是因为各种原因而被拆开,后来男主又成功逆袭,迎娶了女主。它们两者讲的都是同样的剧情,只不过前者更富有文艺气息。至于我们为什么看这些杂剧会感到很爽——我认为这也是元杂剧比较受欢迎的原因,就是因为剧情引起了我们的共鸣。他们试图打破,有些也成功打破了中国从古至今都有的门第观念。《墙头马上》中裴少俊状元及第,去洛阳当官,从而使父母解开了与李千金的误会,《娇红记》中写的同样也是申纯状元及第,从而使王文瑞改变了自己的想法。只不过两者我更喜欢后者,前者为了促成喜剧的结局,从而让裴行检最终认识到了李千金的身份,同意裴少俊与李千金结婚,这多少相对于它的主旨是有些别扭的,而后者则喜虽然申纯与娇娘结婚了,但却被帅节度使从中拆开,使它更添加了一种对于官僚的讽刺意味。

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