采访对象:张霁强学长
1995年加入樊老师的语文学习小组
从您给的文章来看,您当时的文科应该是非常厉害,但为什么后来去向理科方面发展了呢?
首先是因为高考考到了理工科,然后在上大学的时候试图写了一些文章,但是越写自己越觉得不满意,因为觉得文笔到一定程度后一切都是在炫技,就是有点回归到那种大道至简的那种感觉,就是感觉写的那些一两句话就能解释清楚,没有必要再写那么多,就有种炫技的感觉,所以后来反而就越写越觉得没意思,然后就不写了,再后来不是因为出国了吗,也就基本上没有什么机会去写东西,因为不管是生活方面还是学业压力上都比较大,所以后来就基本上把这个中文的写作,好像基本上不太写了。
在当今这个理科方面非常强的时代,您认为你有哪些人文方面的印记呢?就比如可能会关注一些地区背后的故事,有独特的个人见解。
在我看来,理工科只是一种工具,而人文和这种文科的东西是一种思维方式,理工科更多的是培养我们的逻辑推理能力,但是人文方面更多的是一种思考与生活的方式,就比如我们现在各种AI发展的非常快的时代,但是作为一个人作为一个人的本色应该是保留在我们的内心中的,就是说不应该丢弃这些东西,人之所以为人不是因为牛马,你不是一个牛马,不管是谁都不是,每一个人都是独特每个人都有自己独特的内涵和内在的东西,但是有些人愣把自己活成了牛马,这就不能怪别人了,这在我看来就是缺乏一种人文的内涵,或者是一些文科的,不管是浪漫的情怀也好,或者是另外一种的思考方式也好。
您认为您在参加语文学习小组的学习经历对您的学生时代和生活产生了什么影响?
在学生时代,在我看来好像影响就是学业方面啊,不是特别的大,因为我参加学习小组的时候确实对这方面有兴趣,因为我当时最感兴趣的是文科,所以当时参加这个纯粹是出于兴趣,另外呢如果说对于当时有什么影响呢,就像我文章里写的,就是把学科之间打通的通识教育,对于当时的我来说是一种非常震撼,难得的一种思考方式,因为作为一个初中生来说,当时我觉得中文就是中文,每个学科之间是不相通的,都是独立的,但自从加入语文学习小组之后,给我的感觉就是这些东西其实都是通的,所有东西都是可以互通的。对于生活以后来的学业来说,可能影响的更多一点,就是说后来更多的是一种思考方式以及这种全局的观念,这种观念可以用在很多层面,不是只用于学习的层面,另外一方面就是说,可以有更多的质疑的能力,很多东西不能只看表面,我们应该自己主动的去发掘一些东西,而不是说只是去被动的接受一些东西,这个我认为是对我后来的生活工作以及学习方式是非常有帮助的,因为在我中学的时候就是老师在教学生在学,但是当时在听了语文小组的讲座之后,一方面是打通了这种学科间互通的观念,在打通这种通融观念后,就会发现,很多老师教的东西有,可能老师是很清楚的,但是为了简化教学,就是为了方便简单的去了解,他们可能会把一些东西,不是故意教错,而是说就是简化了。那么简化了之后就有可能在各方面产生一些误解。比如说就像我来说,我可能会理解成错误的一种东西,虽然结论是正确的,但是过程是错的,后来我发现这样做不是完全必要的,就是说我们完全可以从一开始就从根上把这些东西弄清楚,虽然说可能刚开始理解的有点困难,但是可以从周边把这些问题消除,就举个例子吧,比如盖一栋房子,如果你看到的窗户是窗户,门是门,那你永远看到的只是窗户是窗户门是门,那在理解的时候,你瓦匠可能对你说,现在要装这个门尺寸是多少,但是这个门不需要承重,但是其实门的上面是有一个梁的,这个梁是要承重的,但是他为了让你更清楚,更简单的了解,不用废那么多话,直接简单的告诉你,这东西不需要承重,你直接把它买过来,我把它安上就OK了。但是如果在你把整个房子看完之后,就会注意到门上面有个梁,那么再去买门的时候就会要考虑到一些别的东西,他可能没有考虑到,但是我考虑到。所以这样,在刚开始我去买这个门的时候,是要多考虑一些东西的,但是对于一些有余力的人来说,这样可能反而是一种好处,对他们来说是一种鼓励,他们能更早或者说更快的去掌握一些东西。所以说我的意思就是说去对一些东西产生质疑,就是说要有存疑精神。我们学习的东西不是说老师说课本说或者谁说就是对的,而是由主观能动性自己去探索理解发现,去考虑这些东西是不是对的,因为他也不一定是对的,你即使是一些已经有下定论的东西。再举个例子,比如说,考古,我们很多的历史书,包括历史课本,历史册,现在史学界所公认的一些东西,可能是一个定论,但随着现代的考古的发掘,可能这个定论100%会被推翻,可能我们之前的所有理解解释都是与原来背道而驰的,都是错误的,是可能的,而且已经发生过了。打个比方,当年马王堆挖出来的有那个老子的文章,同时后面到了楚简汉墓,当时有一个楚简被发掘出来,比老子这本书有一个更早的版本,会发现其中的很多字句和马王堆挖出来那本有很多的缺漏,因为更早的肯定是更接近于当时的写作年代,史料价值更高,误传的可能性也就更小,而时代传的越久,误传的可能性越高, 有可能是作者的笔误,也有可能是以讹传讹,那种人传人的结果,因为毕竟当时录入这种东西还是比较少,大多数的还是口口相传。那么就再看了楚简汉墓后,就会发现有些东西理解是完全相反的,就是即使有些东西他已经成了定论,但他依然有可能是错误的。我想表达的就是这个意思。就是说参加语文小组这个让我会希望用一种更加全面更高层的角度去理解看待事物,看完之后呢,会有一种存疑精神,产生疑惑。这个东西到底是不是这个?现在看到的资料是不是正确的?自己会去想挖掘一下,比如我会去查询一些资料,这种东西到底是否是对的?或者他为什么是对的?他不对,为什么可能不对?
我注意到您在文章中提到您一直在坚持读书,在读书习惯上有没有什么延续读书小组的习惯呢?
我其实看书的时候不是特别延续读书小组的习惯,因为我刚才说了我参加这个读书小组的时候,我对这个东西已经很感兴趣了,之所以感兴趣,是因为我当时的阅读量已经很高,就是他是一个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。然后之后呢,由于这个语文小组加强加持,这个习惯到现在还保留下来。就举个例子吧,当时从小就是看三国,就是看这些古典小说,那时候我才初中,就我初中的时候最少也看三国看了四五遍了。等到我大学的时候,我应该把三国看了不下10遍,各种版本都看过,至于读书的偏好,我没有什么太多的偏好,文史哲小说,就是有什么就看什么。像现在我在国外嘛,中文书比较少基本上都是找别人带的,或者说是我自己带过来的,这边买很难买到自己想要的书,或者就是寄过来,但寄过来等的时间太长了,而且没法第一时间拿到书。所以现在也在看一些外文书,现在比如在看中国思想史,编号我有时候也有,但是我会要求自己不要按照这个偏好去做,后来也证明我这个判断是对的,就像现在年轻人刷小红书啊等等的之类,就容易产生信息茧房,就是你爱看什么,他就越给你推什么,越给你推什么就会加强你对这个事物的理解,然后你又再去看,又再去看他继续给你推,就不断的互相加强,这就会形成一种信息茧房,但我现在读书是一种主动读书,所以不太会产生这种情况,但是我还是希望我的阅读是多样的,这样我起码会主观的去避免这种信息茧房。这也就是反过来映照我所说的对各种事物都要有存疑精神,就像正方他说的OK,但反方说的也不一定全是错的,应该两方面都去看一看,然后自己进行自己的推理和判断。打个比方,康有为,是中国近代史戊戌变法的一个人,在有一些注释和论述里面,康有为就被描述成一个沽名钓誉的人,绝大多数工作是梁启超做的,但康有为却排在梁启超前面,被不停的广为传颂,甚至有很多人说他的学术观点是从西方直接借鉴过去的,抄过去了,然后加一些儒家的东西。如果你去看他的一些文章和一些住宿,确实有这样的情况,一小部分人对康有为的看法是很负面的,还有说他后来的公车上书是为了他增加名誉而自己标榜上去的,这些史实无法去证明,而另一部分人认为他当时的观念对于当时的中国来说是相当有帮助的,是一个领军人物。这就是完全两种的看法,至于哪部分人是正确的,更有道理就得靠读者自己进行判断了,不能说我就只等着答案。
在当下这个理科越来越强,文科好像被边缘化的时代中,您对您的孩子有些什么教育理念呢?会如何培养他们呢?
现在不是AI很强的全世界都在搞这个,但我认为随着AI的逐渐强大,最先被替代的可能是理工科,因为理工科注重的是技术类的东西,而技术类是可以通过训练出来的,而反而人文的东西,作为一个人的判断审美,反而更加难以被替代。就像如果以后AI发展了,发展的非常强势,理工科可能刚开始会非常吃香,因为刚发展起来嘛,人们需要技术来让AI完全发展,而一旦AI发展起来之后,人类社会是什么样子的谁也不知道,那更不要说理科之间的差别,因为说不定在未来整个人类的社会模式都可能发生改变。所以我也会经常的询问自己:以后我的孩子,我的后代,我应该鼓励他们往哪个方面学习,因为现在看来所有东西都是处于一种很模糊的状态,AI是否能完全替代人类?在我看来,如果AI发展特别好的话是完全有可能的。如果能替代,那么这整个就不是一个学科的问题了,这是整个社会学或者说是人类学的问题了,就是整个人类社会的运行方式或者组成方式都会完全不同,说的不好听一点就是以后可能碳基生命都没有了,以后可能都是硅基生命。而且我对我的孩子的要求是,首先他得是一个人,下来才是谈别的东西。我对我孩子的要求就是中文,必须得学,然后英语必须得学,法语不用专门去学,因为他们就生活在法国,学校里面教就用法语,然后数学你可以学的不好,但是如果你有什么问题,我完全可以帮你解答。然后就比如现在嘛,现在是他们暑假,我要求他们每天学习不用多,除了每天的正常学习,或者正常的娱乐以外,每天多学三个汉字,三个英语单词,然后每天至少读半个小时的书。然后没事的时候,包括出去玩或者玩游戏的时候,至少要有一定时间去阅读纸质书,这个东西我觉得很重要,我不管你看的什么书,但这些东西很重要,除了漫画以外,因为他们这个年纪小孩就爱看漫画,我说漫画你们也可以看,有的漫画也挺好,但是你们不应该只看漫画,应该看一些别的书,不管是中文,英文,法语。我现在鼓励他们做的,我感觉有点像他们学校所鼓励的,就是你完全抓不住学校老师鼓励你阅读的方向,完全抓不到,就是什么都有可能,所以就是说把你的阅读多元化。