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  3. 《上海的红颜遗事》2025年春季读书小组 第二轮(汉文书院)

《上海的红颜遗事》2025年春季读书小组 第二轮(汉文书院)

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26 帖子 9 发布者 279 浏览
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  • 陈 离线
    陈 离线
    陈星宇
    写于 最后由 编辑
    #11

    我觉得姚姚和上官云珠的关系很难用言语来形容。想想,在一个畸形的时代,姚姚出生在一个快支离破碎的家庭中,有一个把自己的期望过于寄托给姚姚的母亲,姚姚很难和上官云珠表面上有好的情感。她们的性格都也很像,把自己复杂的情感按于心中,隐忍着。

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    • 刘抒逸刘 离线
      刘抒逸刘 离线
      刘抒逸
      写于 最后由 编辑
      #12

      本次读书小组我们讨论了《上海红颜遗事》中上官云珠与姚姚的关系。我原来是对姚姚“不怎么笑”的原因思考得并不是很完整的,除了上官云珠对她的家教,她的藏着心事的习惯还源于她的“自卑”,而这种自卑是源于上官云珠,她的身份在那个时代是不进步的,所以才造成了姚姚的自卑。

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      • 李 离线
        李 离线
        李心皓
        写于 最后由 编辑
        #13

        这次我们的读书小组讲了姚姚和上官云珠的关系。我们对上官云珠虽然表面上经常打骂姚姚,但实际上,再要要生病的时候,或是在姚姚想去程述尧家里去玩的时候,上官云珠并没有不管姚姚,或是不支持他。可见上官云珠实际上是很爱姚姚的。

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        • 吴 离线
          吴 离线
          吴泓岑
          编写 最后由 编辑
          #14

          预习作业1:我认为上官云珠与姚姚的关系似乎有了一些缓和,没有以前那么冷漠,或者说不正常。后期她们的关系有点像普通中式母女关系了。可能是随着姚姚年龄的增长,心智的成熟,和在自身情感生活上的发展。这些都使得姚姚变得更加独立,同时性格上更加像上官云珠。所以上官云珠对姚姚也不会再想曾经那样严厉。而且我认为上官云珠还是爱姚姚的,毕竟这是她三个孩子里唯一一个在她自己身边的,在她自己被红卫兵打的头破血流时,她为了不让自己女儿被红卫兵打,让女儿呆在学校里,不要回家。上官云珠自杀前最后一次与姚姚谈话里,她展现出了自己的后悔,难得的承认了自己的错误,该让姚姚早点去找父亲。并且表示自己该对姚姚放手了,希望姚姚以后多去找找自己的父亲,与弟弟灯灯相依为命。我认为这是上官云珠对生活释怀了的表现,坦然的向姚姚承认了自己的错误,交代了自己将自杀的事实。我认为上官云珠还是有点放不下姚姚的,但是也希望姚姚在自己离开后能投靠父亲,与灯灯相依为命,生活过得好好的。

          预习作业2:两者的死,无疑都对姚姚产生了不好的影响。然而姚姚对两者死去的反应也是不一样的。对姚姚来说,上官云珠的死是有提前告知的,是姚姚已经知晓的,因此对于上官云珠的死她是有一段缓冲时间的。况且她与上官云珠的关系在此之前并没有好到哪里去,虽然不至于差到毫不联系,文中说了她们的关系并没有真正做到像“母女”关系一样亲密。然而上官云珠作为姚姚的母亲,姚姚对她还是有感情的,以至于在上官告诉姚姚自己将自杀时姚姚也是痛哭了,因为上官的死就意味着姚姚彻底“无父无母”。因此她对上官云珠的死即使有铺垫的,也是有些无可挽留的悲伤在里面的。对于燕凯,姚姚的相恋男友,甚至在热恋期。他的自杀是诡异的,出乎意料的。然而他的自杀也是有征兆有理由的。书中p122写到在1968年的春天,中国所有的男人和女人,大人和孩子,全都穿一样的蓝布制服,凡是被匿名大字报揭露出来的爱情,男人和女人就像被钉在了耻辱柱上。况且当时社会还处于荒诞的“文化大革命”。所以我合理推断燕凯“恨”的是当时的社会风气的黑暗混乱,学校对于爱情的强烈压制,逼迫。姚姚也都承受了这些,因此对于燕凯的死,她是惋惜痛苦的,p163的插图配文上写着姚姚藏着头顶心为燕凯自杀而生出的那缕白发。燕凯的死对弈姚姚而言意味着有可能成为未来伴侣的相恋对象的离去,自然消灭了姚姚内心对于未来美好家庭的憧憬和打算,同时带来了更多的情感方面的副作用。燕凯死了,自己不仅“无父无母”,而且连个伴侣也没有了,迫使姚姚与张小小,灯灯相依为命。虽然姚姚对两者死去的反应不完全一样,但姚姚内心对二者的死肯定都充满了满满的无奈感和无力感。

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          • 胡 离线
            胡 离线
            胡艾洁
            编写 最后由 编辑
            #15

            1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
            因为时代背景的关系他们的关系变得更加矛盾了,瑶瑶并逐渐远离了上官云珠的掌控,比如书中写的她把家里的床都拆了,贴大字报与上官云珠划清界限。上官云珠也为了保护女儿,与她刻意保持距离。上官云珠死前应该是自我反省了,书中写道她知道自己错了,应该让瑶瑶早早就去找父亲。

            2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
            瑶瑶对上官云珠的感情是又爱又恨,她的自杀对瑶瑶来说可能是一种解脱,也是一种悲痛。燕凯的自杀对瑶瑶是重大的打击,因为这是她的爱人,是她的精神寄托,是生命中的光。

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            • 吕 离线
              吕 离线
              吕翰林
              编写 最后由 编辑
              #16

              1、通过瑶瑶和上官云珠的对话,我可以看出,上官云珠可能对瑶瑶有愧疚之情,比如说他指出,要让瑶瑶和他撇清关系,这也看出了上官云珠对瑶瑶的爱
              2,对于上官云珠的死,瑶瑶是提前知道的,但是燕凯的自杀是突然的,瑶瑶痛失至清之后,对她更是一个毁灭性的打击

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              • 韩 离线
                韩 离线
                韩雨馨
                编写 最后由 编辑
                #17

                预习问题1在《红颜遗事》的第89~158页中,我认为姚姚和上官云珠的关系从“阶级分明的雇佣关系”演变为在绝境中相互认领的“幸存者同盟”。上官云珠起初以"保护者"姿态将瑶瑶置于之下,但随着政治环境恶化,瑶瑶开始主动参与风险(如藏匿信件、传递消息),两人关系转向精神层面的相互依存。
                上官云珠死前与瑶瑶的对话看似琐碎(如询问旗袍是否熨平、回忆梨膏糖的味道),实则在暗示。提及旗袍象征她对"得体人生"的执念,即便在尊严被践踏的年代,仍试图维持最后的体面。我认为梨膏糖的回忆指向她们初遇时的纯粹温情,她的停顿与瑶瑶突然的痛哭,实则是对"活下去"的无声嘱托。
                预习问题2 对姚姚的意义及她的反应
                上官云珠之死:上官云珠不仅是姚姚的生母,更代表旧上海那个华美却腐朽的世界。她的自杀,意味着姚姚与“旧时代”隔绝,她必须独自面对一个没有庇护的新世界。上官云珠的死还让姚姚失去“名媛之女”的标签。她既不能继承母亲的优雅,也无法逃脱母亲的阴影。
                姚姚的反应:书中描写姚姚在得知消息时“没有哭,只是反复折叠一件旧毛衣”,但夜深人静时会突然呕吐,这其实也反映了瑶瑶不愿接受事实。
                燕凯之死:燕凯代表姚姚青春中最后一片“未被污染”的领域(如书中描写他们偷听爵士乐的细节)。燕凯的温和与软弱原本让姚姚相信“善良的男人存在”,但他的自杀证明,连最无害的人也难逃时代碾压。
                瑶瑶的反应:这与上官云珠死时的压抑不同,姚姚在燕凯葬礼上“撕扯自己的头发,哭到昏厥”,这是对命运最直接的抗议。

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                • 李 离线
                  李 离线
                  李心皓
                  回复了董奕祯 最后由 编辑
                  #18

                  1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
                  我认为上官云珠从对姚姚不好到对姚姚袒露了心声。她在死之前和姚姚的最后一次对话因该是要让姚姚做好心理准备,不要太过激动,所以可见上官云珠还是爱姚姚的。
                  2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
                  以上问题,请尽量都从书本身的内容出发进行思考和理解,不要自说自话,也不要抄袭之前同学的。
                  上官云珠的自杀意味着他失去了最后一个和她最亲的人,燕凯自杀意味着他失去了他的爱人,所以她在这一段时间过得很苦。

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                  • 陈 离线
                    陈 离线
                    陈星宇
                    编写 最后由 编辑
                    #19

                    预习问题:
                    1、在这个阶段,你觉得姚姚和上官云珠的关系较之前发生了什么样的变化?你如何理解上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话?
                    姚姚和上官云珠从之前关系上的冷淡、情感上的冷淡,变为了距离上、身份上的冷淡——仿佛是两个合租的陌生人。但同时,两个人还是默默爱着对方的,比如说P95页上官云珠被批斗时叫姚姚住到学校,和自己保持距离。
                    上官云珠死前最后一次和姚姚之间的对话,像是上官云珠的自我救赎和后悔倾诉。上官云珠跟姚姚提起了家里红木雕塑的来历,一是后悔没有听姚克的提议,二可能是临死前对曾经的回忆不舍。
                    2、对于姚姚来说,上官云珠的自杀和燕凯的自杀对她来说意味着什么?她的反应一样吗?
                    以上问题,请尽量都从书本身的内容出发进行思考和理解,不要自说自话,也不要抄袭之前同学的。
                    上官云珠的死姚姚事先是知道的,她将和母亲的最后一次秘密交谈保密,在外人眼中不哭不难过;燕凯的自杀姚姚并不知道就被隔离了,事后悲痛欲绝,很长一段时间精神恍惚,长出了一缕白发。
                    上官云珠的自杀对于姚姚来说是悲伤、惆怅;而燕凯的自杀对于姚姚来说却是无比的吃惊、悲痛欲绝。

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                    • 施心然施 离线
                      施心然施 离线
                      施心然
                      编写 最后由 编辑
                      #20

                      本次读书小组我们着重分析了姚姚在大学时的经历,与上官云珠和燕凯的死对她带来的影响。给我印象比较深刻的是上官云珠问姚姚是不是自愿批斗她的,课上我忘了分享的地方在于,从上帝视角来看,上官云珠已经变成了一个下位者,而他之前和姚姚的相处当中一直处于一个上位者的形象,你能说他真的只是因为老了,然后才发生这种改变吗?我想不是的。可能混乱的岁月重新塑造了她的心灵,而我一开始只发现了姚姚的变化。同时姚姚对上官云珠是否略带一些报复的想法?……我仍在思考这个问题,但答案的天平正在向“是”倾斜。

                      举世不知何足怪,力行无顾是豪雄。

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                      • 吴 离线
                        吴 离线
                        吴泓岑
                        编写 最后由 编辑
                        #21

                        这周我们进行了第二次《上海的红颜遗事》的阅读。讨论的两个话题,令我记忆更深刻的是关于上官云珠与姚姚的关系是否有发生变化。我感觉是有的,上官云珠在姚姚长大后明显有些“放手”的意图,而且随着姚姚的长大,我更加看清了上官云珠那拧巴而清晰的爱。在被红卫兵打到头破血流的时候,怕红卫兵也打姚姚,就命令姚姚在学校里待着不要回家;被女儿姚姚贴大字报批判,划清界限,于是跑去问姚姚是不是被逼的,这里也是最让我感慨心酸的地方;在自杀前把姚姚叫过去谈话,似乎像为女儿姚姚做最后的忠告,也是郑重的道歉和表达自己对女儿爱的一段谈话。看到这里我突然就恍惚了,也瞬间恍然大悟了,其实上官云珠和姚姚就是一对太平常不过的中式母女关系,即使在现在的社会上也是一抓一大把。东亚家庭的爱都是拧巴的,原生家庭不好的姚姚,她感受到的爱也是拧巴的。上官云珠已经承受了婚姻和事业上的搓着,面对唯一待在自己身边的女儿姚姚,她又有什么理由不爱呢。她内心深处对女儿的爱,只是被困在了她疲惫的身躯和那个荒诞的社会里。我相信上官云珠对姚姚也是有着难以撼动的爱,在上官云珠自杀前,这中爱和愧疚肯定在内心深处迸发过,而且我相信姚姚感受到了。

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                        • 胡 离线
                          胡 离线
                          胡艾洁
                          编写 最后由 编辑
                          #22

                          本次读书小组,我因为没有仔细读书,所以没有回答出老师提出的问题,因此很遗憾没有参与本次读书小组的讨论。之后我会认真仔细的读书,了解书中更多的细节。

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                          • 韩 离线
                            韩 离线
                            韩雨馨
                            编写 最后由 编辑
                            #23

                            本次的读书小组,我没有参加,但是看到同学们写的反馈中说到讨论了问题,我也说明一下我的感想。我认为上官云珠和姚姚的关系是有变化的,上官云珠展现的爱更多了一些。虽然说之前上官云珠也是爱姚姚的,但是可能因为一些自身的压力把一部分的爱遮盖住了。就像上官云珠死前与姚姚的对话看似琐碎,如问旗袍是否烫平,回忆梨膏糖的味道。但其实是在暗示姚姚,对“活下去"的无声嘱咐。所以我认为两人的关系是有变化的。

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                            • 吕 离线
                              吕 离线
                              吕翰林
                              编写 最后由 编辑
                              #24

                              本次读书小组因没有回答出老师的问题,很遗憾未参加讨论,下次我一定会认真读书。

                              1 条回复 最后回复
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                              • 李 离线
                                李 离线
                                李心皓
                                编写 最后由 编辑
                                #25

                                这次读书小组讲了有关于上官云珠现在对姚姚的态度和燕凯和上官云珠的死意味着什么。我认为上官云珠对姚姚没有那么凶了,反而变得温柔了,所以可见上官云珠还是爱姚姚的。然后我们讲了燕凯对姚姚意味着什么。燕凯对姚姚不仅是唯一的爱人,而且还坚定了姚姚的信念,让姚姚更加努力了。

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                                • 陈 离线
                                  陈 离线
                                  陈星宇
                                  编写 最后由 编辑
                                  #26

                                  遗憾没能参加读书小组。我来谈谈我印象最深刻的地方:我觉得真正令我觉得精妙的不是姚姚和上官明珠的情感与矛盾,而是作者的笔法——作者以第三人称加采访的形式,将很多人的话对当年发生的事进行描述——可却并没有姚姚和上官明珠自己说的话。这样令读者遐想、思考。比如上官云珠自杀之前对姚姚最后说的话,书中并没有写姚姚的行为动作,而是简单带过:“第二天她并没有哭,因为前一天晚上她就知道了。”那姚姚到底对于上官云珠是怎样的感情?是无所谓还是心中默默悲痛?这就是需要一个沉思的点。

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