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我的精神家园

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  3. 《水浒传》第一轮(文哲书院)

《水浒传》第一轮(文哲书院)

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  • 许 离线
    许 离线
    许高宁02
    写于 最后由 编辑
    #53

    预习问题:
    1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?梁山好汉不正面硬刚,派卧底从内部渗透里应外合拿下祝家庄;首先他们获得了祝家庄的许多粮草和钱财,也有了实战经验,同时新增了十几位头领,实力得到增加,也增加了梁山泊的影响力
    2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
    卢俊义被威逼利诱上山,吴用在墙壁题下反诗使他被定罪又在法场救下了他,让自己成为卢俊义的救命恩人,上山后宋江还主动要让位
    3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?人为的,宋江之前就一直想确定自己的领袖地位,现在正好有借口把事办成,作者这样安排是要确定梁山好汉的正统性,模仿封建制度建立地位层级的观念,也证明了宋江的领导力

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    • 文 离线
      文 离线
      文哲余子彤
      写于 最后由 编辑
      #54

      第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
      预习问题:
      1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
      我觉得成功的原因有梁山主动拉拢李家庄,擒扈三娘劝降扈成,就只剩了祝家庄,就可以集中兵力攻打祝家庄。攻破祝家庄后梁山有了大量粮食、金银和马匹,也收编了李应、扈三娘、孙立等,壮大了队伍规模。

      2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
      卢俊义回到大名府后,被管家李固陷害,不仅家产被夺,还被打入死牢,这时梁山出兵攻打大名府,救出卢俊义,这份 “救命之恩” 让他依附梁山。以及他已无家可归,只能选择上山。
      3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
      我觉得是人为,因为石碣上刻有 “替天行道”“忠义双全” 等,将梁山的行为与 “天意” 绑定,说明梁山不是 “反贼”,而是正义的,这种设定既符合古代读者对 “天道” 的信仰。

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      • 杨 离线
        杨 离线
        杨沁彦
        写于 最后由 编辑
        #55

        1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
        我认为成功的原因有他们不断对战略进行调整,都有着很强的团队协作能力,同时会了解一些漏洞,针对漏洞进行打击。这场胜利彰显了他们的军事和组织能力,这样能吸引到更多的人才。

        对不起各位老师,因为这周学校事情和安排比较多,自己也有一些拖拉,然后下午还有一节课导致没有空读完规定的章节,目前只能根据初三读这本书时留下的一点印象回复第一条预习问题,读书小组的时候我会在旁边看书

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        • 段 离线
          段 离线
          段明泽
          写于 最后由 编辑
          #56

          预习问题1
          祝家庄其实和梁山一样,是一个类似于黑社会的团体,雄踞一方,但他却有一个较为官方的身份,而在它的旁边有两个另外的社会团体,分别是李家庄和扈家庄,在最初这三个团体互不侵犯,作为第四者的梁山泊,也并没有有拓展领土的意思,相安无事,和因为时迁杀死了有祝家装掌管的报晓的公鸡,间接导致了这四家关系破裂,而梁山泊,借此得到了扈家庄和李家庄的帮手,而祝家庄却失去了这两个类似于唇亡齿寒的护盾,这使他没有了退路与支援,十分脆弱。这场胜利对梁山来说,首先,扩大了领地,又增添了几位好汉,补充了物资,另一层面上来说,几败雄踞一方的祝家庄也宣扬了梁山泊的实力,类似于一种打广告的作用,有可能间接引来了后面许多好汉。
          预习问题2.
          我认为卢俊义上梁山和秦明上梁山是一样的,并不是他们自己走投无路,而是被梁山泊强迫的上梁山的,那么为什么他们要被梁山争取,就是因为他们有才干,对梁山有利,而且还有将它争取的可能,比如说有义气,而不像其他很多版面角色一样,有能力是一方面,但还是被梁山好汉杀死,所以卢俊义被争取,我认为他实际上可能是因为他本身。
          预习问题3.
          我觉得这样的安排是人为的,首先,作者安排宋江为头领,我认为是使最后招安成为可能的,而排名第二的卢俊义却是着重义的人,那么,它们之间一定会起冲突,使整个小说更有生动性,如果细看的话,也能发现这个座次其实也有作者的观点性,就比如排名最后的白胜石阡等人,或有些不仗义,就是偷鸡摸狗之辈,作者将他们排在最后可能就是对这些职业的鄙视,支援一方面又强调了作者写这本书的中心思想,最后降下石碣排定座次,又代表了梁山好汉已经全部集齐,是对文章情节的一个新开始与铺垫。

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          • 任 离线
            任 离线
            任禛好
            写于 最后由 编辑
            #57

            第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
            预习问题:
            1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
            梁山好汉这次知道要用脑子解决问题了,他们知道就是祝家庄路径曲折,然后还去调查,还分头行动,里应外合分析问题。
            祝家庄是一个好地方,有很多粮食也有经济基础。而且后面还有孙立等人的加入,等于增加了梁山的实力。
            2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
            我觉得他算是被骗上梁山的。因为一开始吴用让他上梁山写了个藏头诗,然后被告上官府了,后面卢俊义又相信吴用被骗了,又和李逵等人交战打不过。而且她这样的处境在官府也待不下去只能上梁山。
            3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
            人为的。我觉得应该是和人物的形象有关啊但是我不是很清楚。书中有写宋江是天魁星,卢俊义是天罡星,这个可能是和三十六天罡七十二地煞有关,但我其实不知道为什么卢俊义出来这么晚但是排的这么前面。

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            • 许 离开
              许 离开
              许铭轩
              写于 最后由 编辑
              #58

              第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
              预习问题:
              1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
              我觉得梁山好汉第三次攻打祝家庄成功是因为有两次失利的教训,前两次攻打失败的重要原因是对祝家庄的地形、盘陀路等等了解不足。第三次时,石秀探明了“白杨树转弯”的关键路标,登州孙立等人又利用与祝家庄教师栾廷玉的旧交,成功打入内部作为内应,里应外合;同时,梁山此时人才济济,战术得当。这场胜利首先缴获了大量粮草物资,壮大了梁山实力,还展示了宋江的能力并巩固了他的的领导地位(获得多数人认可,地位仅次于晁盖),成为梁山大规模战争“第一战”(大规模反攻官府的开始)。
              2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
              我觉得卢俊义不同于其他梁山好汉,他的出身富贵,是河北大名府的富商巨贾,良田万顷,家财万贯。与梁山草寇的身份格格不入。如果是他的视角:梁山好汉不过是“贼寇”,加入他们意味着放弃现有一切,为什么平白无故要加入呢?
              卢俊义是“被逼上梁山的”并非自愿,而明明是被吴用设计“陷害”,自行“题写反诗”可是他仍多次拒绝梁山的招揽,直到家破人亡、走投无路,才在宋江等人的“诚意”劝说下勉强入伙。
              3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
              我觉这样的情节,并非巧合,而是人为安排。我从文本逻辑来看,石碣上的姓名、星号、排名与梁山众人地位高度吻合——宋江、卢俊义分列一二(不可能不是),吴用、公孙胜紧随其后(亲信,军师),总兵都统领,步军头领……都是论武艺、资历、贡献等等排列,这种高度结构化的排列(谁负责谁都有表示),怎么可能是自然形成的“天书”,再加上宋江说的那些话【天地之意,物理数定,谁敢违拗】完全是一种对下属越级的警告和统治宣誓。这样可能作者自己对梁山内部权力结构、人物关系的梳理“图谱”(也可能是怕读者忘了有哪些人)为下文他继续写这些武将的故事铺垫一下。

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              • 胡恺妍胡 离线
                胡恺妍胡 离线
                胡恺妍
                写于 最后由 编辑
                #59

                第三次阅读:第49—71回,重点阅读50、61、62、63、71
                预习问题:
                1.梁山好汉们第三次攻打祝家庄终于成功了,你觉得成功的原因有哪些?这场胜利对梁山的发展意味着什么?
                第一次打不清曲折地形,第二次打结交了李家庄的主力,梁山阵营被抓去几个兄弟,宋江决心大增。第三次祝家庄又失去扈家庄这个盟友,再加上孙立这一大将举家投梁山,借与栾廷玉的同门关系,加上吴用的计谋,作为间谍周旋在两者之间,最终收下了祝家庄。
                梁山增加几名好汉,收下了三庄的物资,宋江在行动中的领导地位进一步稳固,声望也增加了。
                2.卢俊义是比较晚走上梁山的,你觉得他的上山有哪些原因?
                卢俊义身世显赫,不像很多梁山好汉是草莽英雄,他“落草”一事并不是自愿的。宋江欣赏他,所以使吴用题反诗,借用他迷信的心理将他引到泰安州,梁山好汉将他团团围住,逼他上梁山。
                3.第71回,上天降下石碣,排定了所有人的座次。你认为这个安排是巧合,还是人为的?你觉得作者为什么要这样安排?
                这个时候晁盖已经中箭身亡,宋江坐拥梁山的统治地位,他借超度晁盖、祈愿朝廷赦免大罪,护佑弟兄们三个理由行法事,这个时间点似乎是已经安排好的。

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                • 单 在线
                  单 在线
                  单馨语
                  写于 最后由 编辑
                  #60

                  一、整合了先前得到的信息并且用了吴用的计策。
                  二、梁山利用了他的管家陷害了他。
                  三、我认为是人为的。排下的座次与目前的情况吻合。

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                  • 段 离线
                    段 离线
                    段明泽
                    写于 最后由 编辑
                    #61

                    水浒传第三次读书反馈
                    在今天的讨论上,我们又关注了李逵这个形象设定的原因,发现李逵其实就是一种莽撞与天真的结合体,就像是梁山好汉魔的一面,他是一个真正的不满意于官府的迂腐,想要替天行道的那种人,可当我们在看梁山好汉排行时,诏安派系的宋江卢俊义等人,全排在前列,而林冲为首的不希望被招安,已经深受官府的迫害的一众好汉,比如李逵,武松,都排行靠后,那这样一个明显偏于人为的设定,又让我感受到了梁山看似仁义,团结,却可能实则表里不一的本质。从最开始的妖魔,到后来的英雄,同为替天行道的他们却如此不同,也让我感受到那群追随着宋江的好汉们的唏嘘叹惋,或许他们最后被称为英雄,就是因为他们被召安,可只有为朝廷服务的才是英雄吗?纵使他们有些人替天行道的方式是妖魔般的,可他们才是真正看到了这社会黑暗一面的人,是真正见义忘利的君子。

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                    • 金 离线
                      金 离线
                      金祉宸
                      写于 最后由 编辑
                      #62

                      我们这次的时间比较紧迫,还要补以前几次没有讲完的内容,就略感到急促。在这个过程中,讲到一些细节,我就得去翻书才能回答,结果翻着翻着就停不下来了。水浒传的文笔是极佳的,而且对人物的描写也很传神,经常能通过很细小的地方,比如人物的出场,直接看出他的形象来。我们正是这样分析李逵的。

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                      • 许 离开
                        许 离开
                        许铭轩
                        写于 最后由 编辑
                        #63

                        读书小组反馈
                        这次读书小组活动中,我印象最深的是讨论了《水浒传》中梁山好汉的排名问题。通过大家分析,我认识到:梁山好汉石碑上的排名并非作者随意编排,也不单纯依据个人武艺高低、对梁山的贡献大小,或与宋江关系的亲疏远近……而是一个融合了多重的复杂体系。
                        这些排名梁山泊内部微妙的权力结构与派系平衡。宋江为了塑造梁山“替天行道”的形象,争取招安合法性,刻意将曾在朝为官、有社会地位的人物(如关胜、呼延灼、柴进等)排在前列,像卢俊义这样出身名门、声望卓著的人物被推为第二把交椅,实则是宋江利用其“河北玉麒麟”的名号作为门面。
                        与此同时,我们还谈到排名也隐含着对不同派系的平衡安排。例如,对晁盖旧部(如林冲、刘唐、阮氏三雄等)虽未完全排斥,但普遍被边缘化,退出核心层——排名明显低于其实际贡献与资历,这反映了宋江在巩固自身领导地位、推动梁山从“草寇”向“准官方”转型过程中,对原“聚义厅旧势力”甚至有意压制。

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                        • 单 在线
                          单 在线
                          单馨语
                          写于 最后由 编辑
                          #64

                          这次我们先探讨了梁山泊座次排名。我仍旧认为这是人为的。我对座次的理解:一,宋江是天选主角,在加入梁山前有和宋江来往的人座次普遍会比较靠前。二,考虑综合实力,包括武力智力财力影响力等等,这也是李逵座次不那么靠前的原因,他有勇无谋,还是卢俊义比较靠前的原因,他可以是“赞助商”。三,体现了梁山泊怎样的形象。

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                          • 过铭辰过 离线
                            过铭辰过 离线
                            过铭辰
                            写于 最后由 编辑
                            #65

                            座次的排布究竟是“天意”还是“人为”?这是我们这次主要讨论的问题。其实这里有很多可以列举的,施耐庵的“人为”或是宋江的“人为”,宋江的“天意”,为什么古代我们时常相信“天”?从一开始遇洪而开的石碑,到后来吴用给卢俊义算的卦,宋江在招安前做的梦……,似乎无论是过去还是现在,人们都对未知的“预言”抱有一丝幻想。宋江是否主意到了这一点?石碑是宋江的“为”或是翻译的何道士是?小时候看水浒传便觉得是一个有些奇幻的故事,为什么里面的人要遵循虚无缥缈的天来做事?现在也许也不能理解,但宋江的行为至少也证明了有一些人已经在开始违抗“天”了(不过按照水浒传的说法,宋江等的前身也不正是因为违抗天的旨意而被贬的。)

                            尘世的声名无非是一股清风,时而吹到那里,时而吹到这里,正因为她变换方向,也便变换人名

                            1 条回复 最后回复
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                            • 许 离线
                              许 离线
                              许高宁02
                              写于 最后由 编辑
                              #66
                              此主題已被删除!
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                              • 许 离线
                                许 离线
                                许高宁02
                                写于 最后由 编辑
                                #67

                                梁山泊座次的排布是经过作者精心考虑的,很多原本的朝廷大员都被排在了比较前面的位置,可能宋江在这时候已经开始考虑梁山壮大以后招安的事,而这又与李逵,武松等已经深受官府迫害的人的意愿不符,间接造成了梁山招安以后的分裂

                                1 条回复 最后回复
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                                • 胡恺妍胡 离线
                                  胡恺妍胡 离线
                                  胡恺妍
                                  写于 最后由 编辑
                                  #68

                                  水浒传中角色人名很多,排座次那回,终于收束了前文出现的梁山好汉,感慨而震撼的同时,分析时又有点头疼,对不上人。如果给晁盖排名,我倾向于把他排在宋江前面。一是因为他是宋江的老大哥,二是因为这个排位仪式也有在晁盖的护佑下举行的意味。

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                                  • 杨 离线
                                    杨 离线
                                    杨沁彦
                                    写于 最后由 编辑
                                    #69

                                    读书小组反馈:这次因为个人原因没有参加读书小组的活动,看了同学们的反馈,这次主要讨论了关于梁山好汉们排座次的问题,我觉得他们的座次应该会结合在江湖的地位以及知名度或者影响,或者说武力还有领导能力,最后是对于梁山的贡献。

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                                    • 任 离线
                                      任 离线
                                      任禛好
                                      写于 最后由 编辑
                                      #70

                                      第三次反馈:
                                      本次读书小组我们将第二次预习问题做了收尾,主要讨论的问题是座位安排是天为还是人为。我发现我现在真的会被学校的教育框住,我现在对于《水浒传》的阅读只能往比较试卷化的答案来理解这本书,张口闭口就是反映社会现状。其实回看自己的预习作业也是很明显的。怎么说呢?我可能要改变自己了,毕竟在讲坛的读书还是不一样的,有时候来不及看书就凭借记忆回答了。

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                                      • 王 在线
                                        王 在线
                                        王元萱
                                        写于 最后由 编辑
                                        #71

                                        第三次反馈:
                                        这一次读书小组针对第二次最后的几个问题进行了讨论,对于这个座次的看法,我还是更偏向于人为的,给它蒙上一层“天降”的纱是为了让其他人更容易听信。通过排座次的先后更加清晰的去分析了不同人物对梁山的意义,又通过书中详细内容了解到人物性格特点。

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