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我的精神家园

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  3. 《莎士比亚悲剧》读书小组(西文书院)

《莎士比亚悲剧》读书小组(西文书院)

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23 帖子 9 发布者 432 浏览
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  • 徐 离线
    徐 离线
    徐梓菡
    编写于 最后由 编辑
    #11

    这次读书小组我们讨论了《哈姆雷特》的剧情,大家在复述时都忘记了人名,我觉得这是值得反思的。下一次应该梳理一下人物关系图,帮助更好的理解剧情。另外,究竟什么是悲剧,看了那么多篇,我觉得需要进行深入的思考。希望能在下次读书小组解决这个问题。

    满堂花醉三千客,一剑霜寒十四州。

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    • 陈秋吟陈 离线
      陈秋吟陈 离线
      陈秋吟
      编写于 最后由 编辑
      #12

      读书小组反馈
      读书小组结束之后,沈阳学姐让我们思考两个问题:其一,为什么哈姆雷特的母后看不见鬼魂;其二,为什么哈姆雷特的父亲要继续游荡在人间受苦
      关于第一个问题,我看过一种说法,莎士比亚故意让别人看不见鬼魂以塑造出哈姆雷特的孤独的复仇者的形象,将哈姆雷特个人于他周围的人都分隔开来,以彰显在追求正义之路上的只有他一人。此外,最先看见鬼魂的其实是哈姆雷特的仆从,但是鬼魂不搭理他们,然后是能看见又能跟鬼魂说话的哈姆雷特,再是看不见鬼魂的其他人,作者也许是在通过“能否看见鬼魂”来区分三类人:旁观者,正义的人,不正义的人。
      第二个问题则可能跟哈姆雷特的宗教背景相关,他的父亲被突然刺杀,死前还没来得及忏悔,因此他的灵魂是无法进入天堂的。这也解释了为什么哈姆雷特不在克劳狄斯“忏悔”的时候直接刺杀他,哈姆雷特要让克劳狄斯的灵魂不得安息。

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      • 高 离线
        高 离线
        高铭楷
        编写于 最后由 编辑
        #13

        读书小组反馈
        本次读书小组阅读的是莎士比亚悲喜剧集里的哈姆雷特,在分享故事情节的时候,大家都想不起来故事中的人名,其实也反映出我们对于人物身份的不熟悉,我觉得值得反思的一点。在阅读外国名著,尤其是人物比较复杂的时候呢,一个人物关系的图表可能会更好的帮助我们理解。在探讨过程当中,沈阳学姐提到了命运这个词,因为在古今中外的大量悲剧作品中,有很多是命运悲剧。但是在哈姆雷特这个故事情节当中,我们发现除了鬼魂以外,并没有其他充当命运这一个部分的要素。我觉得这样的一个设计可能对于读者解读来说更加开放。就拿哈姆雷特来说,他的悲剧是他在实现复仇的一步步过程当中经过每一个微小的决断,最终叠加在一起导致的,这就增加了更多的不确定性。我们还分析了什么是悲剧。同学回答说,悲剧是结局不好的或者悲惨的故事。在我们校内阅读骆驼祥子的时候,也把它定义成一个悲剧。我感受到的悲剧不仅是在结局的时候是悲惨的,而且悲剧的悲痛更体现在曾经拥有过希望和美好,但是结局悲惨造成了一种反差。

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        • 郭淑杨郭 离线
          郭淑杨郭 离线
          郭淑杨
          编写于 最后由 编辑
          #14

          0308读书小组反馈
          本次读书小组我们讨论了从戏剧开头到奥菲莉娅死去之间的剧情。我们讨论了什么是悲剧,古希腊悲剧被命运所安排,现代的悲剧则已经淡化了背后推动的力量。这部悲剧处于两者之间,多是一双无形的“推手”在推动剧情的发展。我们留下了一个问题:在母后的寝宫这一节中,如果鬼魂是故事的“推手”,那么母亲为什么看不到鬼魂?我认为是因为可以烘托出皇后此时的慌乱与不安、恐慌,也增加了哈姆雷特的决心。

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          • 张 离线
            张 离线
            张轩齐
            编写于 最后由 编辑
            #15

            读书小组反馈
            本次的读书小组阅读的是莎士比亚的哈姆雷特。我们讨论了为什么一开始的鬼魂是能被仆人所看见,而后来王后无法看见鬼魂,只能通过哈姆雷特来了解鬼魂。我认为鬼魂在一开始可能是存在的,但在后来我认为这个鬼魂可能逐渐变成了哈姆雷特内心的一种声音。或者是鬼魂只有有一些特定的人群才能看见。以及在课上讨论到为什么救国王死去的后的鬼魂要经历那么大的受苦,不能在白天出现,要经受太阳的炙烤的痛苦,只能在晚间才能出来,我认为可能是他生前犯下了某种特别大的罪行,导致他死后变成这样,比如在开篇两个守夜人的讨论中就讨论到了全国在紧急戒备,是要开始打仗的前兆。

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            • 徐 离线
              徐 离线
              徐梓菡
              编写于 最后由 编辑
              #16

              1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
              两次转变。第一次是想杀死叔叔,却放弃了。“现在他正在祈祷,我正好动手……收起来,我的剑,等待更可怕的机会吧;”理由:“一个恶人杀死我的父亲;我,他的独生子,却把这恶人送上天堂。”第二次是与雷欧提斯决斗前担心被陷害,最后还是选择服从命运的安排。“可你不知道我心里有多不舒服……随它去吧。”理由:“一只雀子的死生,都有命运预先注定。……一个人既然不知道他会留下什么,那么早早脱身而去,不是更好?”

              2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
              理由是如果此时杀他,叔叔就会进入天堂。我觉得很遗憾,因为杀了他就完成了报仇,不会有后面的悲剧了。叔叔祈祷,这是“言语高高飞起”,乞求上天的饶恕。但正如他自己所说“我更坚强的罪恶击败了我坚强的意愿”,他的思想仍是肮脏的。

              3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
              她很听话。父亲和哥哥让她不要和哈姆雷特来往,她就答应了;让她去测试哈姆雷特的真心,她也应允。奥菲莉娅疯是因为父亲的离世和爱人的疏远,哈姆雷特则是为了替父报仇而装疯。

              满堂花醉三千客,一剑霜寒十四州。

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              • 张 离线
                张 离线
                张雨芎
                编写于 最后由 编辑
                #17
                1. 3次
                  刚开始 III.1:犹豫 “是它迷惑了我们的意志……”
                • III.3:有复仇的想法“现在他正在祈祷,我正好动手……”
                • IV.4:坚定复仇的决心“从这一刻起,让我屏除一切疑虑妄念,让留学的思想充满我的脑际” 理由:“都好像在对我发出谴责,鞭策我速速践行我那蹉跎未就的复仇大愿” (?)
                • V.2:听从命运 “随他去吧” 理由:已经被毒剑戳了,挣扎也没有用了
                1. 哈姆雷特没有杀死叔叔的理由是他不想在叔叔“洗涤他的灵魂”(III.3)时杀他,因为如果当时杀他就等于把他送到天堂。我一方面觉得遗憾,因为虽然叔叔的言语在“天界”,他的思想在地上,他的叔叔自己也知道,“没有思想的言语永不会上升天界”。(?) 另一方面,如果他当时就把叔叔杀了,他没有办法证明自己的清白,可能会碰到更大的麻烦(?)

                2. 奥菲莉亚是个脆弱的人,在父亲死后真的疯了,不像哈姆雷特,是为了父亲死后复仇装疯。

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                • 高 离线
                  高 离线
                  高铭楷
                  编写于 最后由 编辑
                  #18

                  1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
                  2次。一次是哈姆雷特看到挪威王子攻打波兰时,坚定了复仇的想法,因为“我所见到的一切,都好像在对我谴责”,所以从这一刻起,让我屏除一切疑虑妄念,让流血的思想充满在我的脑际”
                  还有一次是对于真相大白后原谅,(对雷欧提斯说的)“愿上天赦免你的错误”,“我死了,请你把我的行事的始末根由昭告世人,解除他们的疑惑”
                  2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
                  因为他的叔叔正在祷告,虽然杀了他算报了仇,但是这样会把恶人送上天堂。而且同时哈姆雷特也认为这一服续命的药剂,不过延长了你临死的痛苦。我的言语高高飞起和后面没有思想的言语永远不会飞升上界。我觉得可能是指通过祷告让国王进入天堂,我的思想滞留地下,可能就是指国王害死老国王的丑陋思想
                  3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
                  我觉得奥菲利亚是一个可怜的人,也可以说一个缺乏坚定的自主意识的人。因为她听从皇帝和父亲的话。书中说到“奥菲利亚的疯是因为她父亲的死以及哈姆雷特的远离”而哈姆雷特的疯则是额为了老国王复仇,而刻意装疯的。

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                  • 郭淑杨郭 离线
                    郭淑杨郭 离线
                    郭淑杨
                    编写于 最后由 编辑
                    #19

                    0328读书小组预习
                    一、我认为一共发生了4次转变。
                    转变1表现(P359)"啊!把那坏的一半丢掉,保留另外的一半更大的灾祸还在接踵而至。"
                    原因(P358)"鬼鬼:'不要忘记......对她说话去,哈姆雷特’ ”
                    转变2表现(P366)"我所听到的一切...把流血的思想充满在我的脑际!"
                    原因(P366)"队长:'不瞒您说..把它买下来的。'
                    转变3表现(P385)"什么!美丽的奥菲利娅吗?...那是我从月麦王子哈姆雷特!"
                    原因(P377)"王后:'一桩淹死了""
                    转变4表现(P395)"锋利的上...力量吧!"
                    原因(p395)"王后:'不,不..我中毒了。(死)"

                    二、理由是哈姆雷特认为他的叔叔现在正在祈祷,如果现在把他杀死,那么他的叔叔这样一个恶人就会上天堂,得不到相应的惩罚。我认为是有一点遗憾的。前文(P314)中哈姆雷特的父亲因为生前孽障未尽被予以惩罚,那叔叔如果死去了,生前的罪行也会使他受到惩罚的。
                    叔叔的这句话指尽管他在忏悔,但他充满罪恶的思想与行为不会得到控制。

                    三、我认为奥菲利娅是一个对他人言听计从,没有主见,稍显软弱的人。她的父亲让她不要和哈姆雷特太亲近,她就果断答应,不敢违抗。
                    我认为她的"疯"和哈姆雷特的"疯"不同。哈姆雷特的"疯"是自己的内心在斗争,而她的"疯"更像是被许多人逼出来的。

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                    • 陈秋吟陈 离线
                      陈秋吟陈 离线
                      陈秋吟
                      编写于 最后由 编辑
                      #20

                      预习问题
                      1.
                      3次
                      “生存还是毁灭……”哈姆雷特自我的矛盾,他对人的生命,死亡和生存有了质疑,“谁愿意……刀子,就可以清算他的一生”,这里哈姆雷特在想的不完全是复仇的事,而是关于个人的存亡的哲学问题。
                      “鞭策我赶快……他还算是个什么东西……”这一段是哈姆雷特被放逐的时候他的独白,这个时候他很坚定的想要复仇(p93)
                      “亚历山大……”哈姆雷特在墓地的时候看见了很多人的墓,生前各不相同但死后却都在此处,他对人的命运和最终的归宿有了更深的理解。“一只雀子的死生,都是命运预先注定的“”随他去“哈姆雷特不再将复仇作为人生的唯一目标,而是选择面对自己的命运,面对未知,无论是祸是福。
                      2.
                      可能跟哈姆雷特的宗教背景相关,他的父亲被突然刺杀,死前还没来得及忏悔,因此他的灵魂是无法进入天堂的。哈姆雷特不在克劳狄斯“忏悔”的时候直接刺杀他是因为哈姆雷特要让克劳狄斯的灵魂不得安息。我感觉有点遗憾,因为那是一个很棒的刺杀的机会,错过了再想要杀掉他就很难了。“言语高高飞起,思想滞留地下’”,克劳狄斯企图通过言语向上天忏悔,但是他实际的内心和灵魂却因为沾满了罪恶而沉重、滞留地下。
                      3.
                      她是一个温顺、善良、单纯的人。奥菲莉亚是真的疯了,而哈姆雷特不是。当时奥菲莉亚被哈姆雷特言语羞辱、中伤,然后父亲意外身亡,她作为这部剧中“善”的象征,无力承受那么多无常的意外,因此疯了。

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                      • 廖 离线
                        廖 离线
                        廖景希
                        编写于 最后由 编辑
                        #21

                        1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
                        两次
                        第三幕哈姆雷特“装疯卖傻”这段中可以看出来他的犹豫与挣扎:生存还是毁灭这是一个值得思考的问题。侮辱奥菲利亚我觉得也不是他本意,他不是那种人吧,应该是避免奥菲利亚跟他走的太近,因自己复仇而误伤了她,这里可以体现他从犹豫到变得坚定了一些,然后才去用剧去试探叔父。
                        第二次应该是和王后进行对话,波洛涅斯在后面偷听,被哈姆雷特杀死了的时候心态发生了转变,因为哈姆雷他手上已经有了人命,只能在复仇的路上一直走下去。这里更坚定了复仇的想法:你是我的母亲,但愿你又不是;这行径坏透了呀,坏的跟杀了一个国王,在家给他的兄弟一样
                        2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
                        我不觉得很遗憾,因为哈姆雷特认为在叔父祈祷的时候动手会让叔父上天堂,而自己的父亲却在地狱受折磨,这是不对等的,
                        叔父这样说是因为他嘴上这样祈祷,心里却没有真正的感到忏悔,这是心口不一,他明白自己罪孽太重了,应该是为了能上天堂
                        3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
                        我觉得她是一个真实、情感细腻、择偶慎重、孝顺的一个人,但也很可怜
                        奥菲利亚应该是真的疯了,她崩溃了,哈姆雷特则是为了保全自我的装的疯了。

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                        • 吴 离线
                          吴 离线
                          吴青禾
                          编写于 最后由 编辑
                          #22

                          莎士比亚第二次读书小组
                          《哈姆雷特》必读幕次
                          第三幕:第一、三场
                          第四幕:第四、五、七场
                          第五幕
                          预习问题
                          1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
                          我认为进行了两次转变
                          第一次:在流放英格兰途中,哈姆雷特见证了军队为了一块毫无意义的土地大打出手,浴血奋战,自此从先前对于为父亲复仇的犹豫踌躇变得坚决果断,认为自己应当变得冷酷“流血的”
                          第二次是在墓地时,在见证如此多数量的不同身份的人死亡后,哈姆雷特意识到死亡是平等的,一切终将有一个归于尘土的命定结局,因此,即使听闻奥菲莉亚的死讯,也仍旧能在对于已知的宿命下保持冷静
                          2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)

                          哈姆雷特认为此时克劳狄斯正在祈祷,如果在忏悔中死去,灵魂会升入天堂,这对杀兄篡位的奸贼来说太便宜了。他要等一个克劳狄斯“沉溺于酒色、或在暴怒、或在乱伦的床上”的时刻再动手,让他“直落地狱”。
                          然而,我认为这其中有自我欺骗的成分。哈姆雷特并不知道克劳狄斯由于“思想滞留地下”,祈祷并未成功,所以这里只是他内心深处在寻找不杀人的借口……我同时也觉得,既然他在之前坟墓中已经知晓了人终有一死的事实,在这里应该不会再躲避杀人。
                          对于原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下”:我认为此处是指克劳狄斯嘴上说着忏悔(言语飞得高),但内心舍不得王冠和王后带来的利益,无法真心放弃犯罪所得(思想滞留地下)。因此他的祈祷是虚伪的,上帝不会接受。
                          讽刺的是,这句话也适用于此时的哈姆雷特。哈姆雷特关于“等一个更罪恶的时机”的言辞听起来很有道理(飞得高),但实际上反映了他无法在维持道德纯洁与现实行动之间做出抉择的困境(滞留地下)。

                          3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
                          奥菲莉亚是可怜人。第一幕第三场,她顺从父亲波洛涅斯和哥哥雷欧提斯的告诫,拒绝哈姆雷特。她的本质是善良、纯洁且脆弱的,但她缺乏独立的反抗精神。在第三幕第一场“王宫监控”事件中,她被父亲当作测试国王清白的诱饵,承受哈姆雷特“进尼姑庵去吧”的残酷侮辱时,她选择了逆来顺受,这种无处宣泄的痛苦最终导致了她精神世界的崩塌,奥菲莉亚由于自身的柔弱,缺乏反抗而导致了自身的疯癫。但一位女士,一个以单纯善良的形象的存在,真的能做出反抗吗?
                          奥菲莉亚的崩溃是真实的崩溃。父亲的死(被爱人杀害)与爱人的抛弃,使她脆弱的理性彻底断裂。相比之下,哈姆雷特的疯癫是伪装为主的疯癫,将其作为“面具”来迷惑敌人,使其达成自己目标。两人的结局也是二人区别的具现:奥菲莉亚在溪流中唱着歌沉入水底,象征着她被环境吞没,毫无还手之力。 哈姆雷特却是主动的赴死,在第五幕中,以清醒状态下接受了“最后的决斗”,以一种带有悲剧英雄色彩的方式结束了生命

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                          • 吴 离线
                            吴 离线
                            吴青禾
                            编写于 最后由 编辑
                            #23

                            我在读书时特别着迷书中描绘出的世界,《哈姆雷特》也不例外。莎士比亚描绘世界的方式十分吸引我,将已经扭曲黑暗,善良纯洁却是唯一容不得的社会描绘得令人接受,只在边角不起眼处透露出不对劲,先让人意犹未尽,再在回去细看时逐渐察觉,惊出一身冷汗。
                            我起初认为奥菲莉亚可怜,因为自己的善良和柔弱被逼疯逼死。而后看到了一副画作,模特穿着廉价二手连衣裙,躺在英国一个花园的小溪中,差点高烧致死,但创作出来的画作却极美:“奥菲莉亚”躺在河流中,被书中提到的,她送给所有人的花朵包围,恬静温柔,似乎不是在迎接死亡,反而像是处于灵魂升华的过程。再结合今天所讨论的,我愈发觉得她的死亡和疯癫是这个扭曲的世界容不下如此优秀品质所作出的,把她“踢出”这个世界的举动;王后跑进来汇报她的死亡也像在说明她的消失是他人,是世界作出的。这恰恰说明了哈姆雷特世界的恐怖,这种恐怖不同于恐怖故事中直截了当地展现瘆人世界观,而是无孔不入,潜移默化,造成无人生还(唯一一个是哈姆雷特劝住的)的结局后仍不会让读者感到背后发凉,只会感叹一句:可惜了。哈姆雷特对于世界命运的看法,众王将所有感情作为试探的工具,将试探完的结果恶化极端处理,却如同今天提到的,将孙悟空回去救唐僧用“猴”而非“行者”或“孙悟空”称呼一般,令读者粗看察觉不到问题,巧妙非凡。自始至终只存在于他人话语中,只在最后出场,却得了一个王位的福丁布拉斯,又会不会是新的循环的开始呢

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