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  3. 《莎士比亚悲剧》读书小组(文史书院)

《莎士比亚悲剧》读书小组(文史书院)

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  • 沈 离线
    沈 离线
    沈阳
    编写于 最后由 编辑
    #1

    读前提示:
    本轮莎士比亚读书小组要求通读《哈姆雷特》以及《李尔王》,由于大部分同学是第一次读戏剧剧本,可以在阅读中浏览、参考书院群下发的人物关系图以及情节概览,当然,如果愿意自行制作人物关系图或者剧情导引就“泰酷辣”!

    莎士比亚第一次读书小组
    《哈姆雷特》必读幕次:
    第一幕:第3—5场
    第二幕:第2场
    第三幕:第4场
    预习问题:
    1.哈姆雷特为什么选择用“戏中戏”来试探叔父? 请从哈姆雷特关于演戏的独白(第二幕第二场末尾)中找出一句或几句话,说明他的想法。
    2.鬼魂在这个时刻再次出现,有什么特别的意义? 为什么母亲看不见鬼魂?这让你对鬼魂的真实性有了什么新的理解?
    3.哈姆雷特的疯是通过哪些行为表现的?你认为他真的疯了吗?基于细节说说你的推测。(领读的过程中解决“真疯”与“装疯”)

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    • 沈 离线
      沈 离线
      沈萱
      编写于 最后由 编辑
      #2

      1.哈姆雷特为什么选择用“戏中戏”来试探叔父? 请从哈姆雷特关于演戏的独白(第二幕第二场末尾)中找出一句或几句话,说明他的想法。
      “凭着这一出戏,我能发掘国王内心深处的隐秘”(最后一句)这场戏中戏,是哈姆雷特出于不信任鬼魂,故意演给国王的,哈姆雷特不能确定这个鬼魂到底是不是他父亲的,那又从何断定,他说的话是不是真的呢?他演给国王看,观察国王的反应,来由此断定他哈姆雷特的父亲到底是不是国王杀的。
      2.鬼魂在这个时刻再次出现,有什么特别的意义? 为什么母亲看不见鬼魂?这让你对鬼魂的真实性有了什么新的理解?
      在剧本里王后问哈姆雷特在和谁说话的时候,我突然觉得,鬼魂并不是真实存在。这只是一个存在于臆想的东西,而王后看不见鬼魂恰恰是因为她不羞耻,不在意。似乎……这这个物欲横流的世界里,爱情远不如利益,地位,名誉重要。
      3.哈姆雷特的疯是通过哪些行为表现的?你认为他真的疯了吗?基于细节说说你的推测。(领读的过程中解决“真疯”与“装疯”)
      我觉得哈姆雷特一直都是真疯,他一直说自己是装的,可是真正疯了的人,只会觉得其他人都疯了,只会觉得自己清醒的很。现在我觉得他就是这种状态,看上去疯疯癫癫的实际上就是疯疯癫癫的。他自己打从鬼魂嘴里听到那些“事实”开始,他就疯了。

      书籍是人类进步的阶梯,但别忘了,阶梯也可以绊倒人。

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      • 夏 离线
        夏 离线
        夏婧瑶
        编写于 最后由 编辑
        #3

        预习问题:
        1.哈姆雷特为什么选择用“戏中戏”来试探叔父? 请从哈姆雷特关于演戏的独白(第二幕第二场末尾)中找出一句或几句话,说明他的想法。
        “我所看见的灵魂也许是魔鬼的化身,借着一副美好的形貌出现,魔鬼确实有此本领;对于柔弱忧郁的灵魂,他最能发挥他的魔力;也许他看准了我的柔弱和忧郁,才来向我作祟,要把我诱上沉沦之路。我得先得到一些更切实的证据;凭着这一出戏,我能发掘国王内心的隐秘。”我觉得他的想法是,通过演戏,试探叔父的反应,毕竟不能明着问罪一国之君;如果这一出和父亲死亡一模一样情节的戏码会让叔父感到恐慌,那么鬼魂的说法就是真实的,哈姆雷特在试探叔父的同时,也是在试探鬼魂,担心鬼魂利用自己的优柔寡断从而把他“诱上沉沦之路”。

        2.鬼魂在这个时刻再次出现,有什么特别的意义? 为什么母亲看不见鬼魂?这让你对鬼魂的真实性有了什么新的理解?
        鬼魂在这个时刻出现的意义是在哈姆雷特声讨她的母亲时,鬼魂出现,进一步促使哈姆雷特复仇的坚定决心;母亲看不见鬼魂,第一可能是因为这个鬼魂生前是她和叔父一起杀死的,她的良心在作祟使她看不见被害人;其次有可能这个鬼魂在这里出现只是哈姆雷特的幻想,他需要一个外物来为自己的行为壮胆,这毕竟是直接揭发自己母亲的罪过。所以我认为鬼魂的真实性存疑。

        3.哈姆雷特的疯是通过哪些行为表现的?你认为他真的疯了吗?基于细节说说你的推测。
        哈姆雷特通过说一些疯话、否认事实(例如不承认自己爱过奥菲莉娅)等行为来装疯。我认为哈姆雷特没有真的疯。以“生存还是毁灭”这一段开始到这一场结束为例,哈姆雷特能说出“生存还是毁灭,这是一个值得考虑的问题”等一段清醒且具有哲学意义的话语,说明他还没有疯,而后来他一会说“我的确爱过你”又一会说“我没有爱过你”,这是他在装疯,因为他知道奥菲莉娅是被波洛涅斯等人派来试探他变疯原因的工具,即使他对奥菲莉娅产生过真感情,这时候也只能继续装疯卖傻来掩饰自己的真实目的。

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        • 李 离线
          李 离线
          李欣艾
          编写于 最后由 编辑
          #4

          预习问题:1. 他在第二幕第二场末尾的独白里说,演戏就像“给自然照一面镜子”,可以把人的真实样子和内心想法演出来。所以他安排了一出和父亲被杀情节很像的戏,请叔父来看。他准备通过观察叔父看戏时的表情和反应,来判定。如果叔父表现出慌张或心虚的样子,就说明他真的是凶手。我觉得,他的做法较为直接询问更加保险更安全,也能成功确认真相。
          2. 在第三幕第四场中,哈姆雷特正在严厉地批评母亲,鬼魂突然又出现了。鬼魂这次来是来提醒哈姆雷特不要忘记复仇的任务,也让他不要对母亲太过凶残。母亲看不见鬼魂,体现了鬼魂应该并不是真实存在的,而是哈姆雷特脑子里的幻想。而莎士比亚故意不把把这个事情说得不清楚,引起读者思考。
          3. 哈姆雷特的“疯”表现在很多地方,比如对女友奥菲莉亚态度忽冷忽热、说一些奇怪的话讽刺大臣波洛涅斯。从书中的细节来看,他在那时可能是在装疯。因为他在第一幕第五场就亲口对朋友们说要“装出一副疯疯癫癫的样子”,而且他安排戏中戏来试探叔父的时候,思路是清楚的。但到了后来,他看见鬼魂而母亲看不见的时候,母亲认为他是在发疯,我也认为那是的鬼混是他的幻想。我觉得他离真正的疯癫越来越近了。

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          • 张文景张 离线
            张文景张 离线
            张文景
            编写于 最后由 编辑
            #5

            1.哈姆雷特为什么选择用“戏中戏”来试探叔父? 请从哈姆雷特关于演戏的独白(第二幕第二场末尾)中找出一句或几句话,说明他的想法。

            我听人家说,犯罪的人在看戏的时候,因为台上台上表演的巧妙,有时会激起天良,当场供认他们的罪恶。因为暗杀的事情无论干得怎样隐秘,总会借着神奇的喉舌泄露出来。
            ….我就在一旁窥察他的神色。我要试探到他的灵魂的深处,要是他稍露惊骇不安之态,我就知道我应该怎么办。

            2.鬼魂在这个时刻再次出现,有什么特别的意义? 为什么母亲看不见鬼魂?这让你对鬼魂的真实性有了什么新的理解?

            坚定哈姆雷特刺杀克劳狄斯的决心。“最柔弱的人最容易受幻想的影响。”和王后在这一幕最后所说的“你放心吧…绝不会让我的呼吸泄露了你对我所说的话。”,我觉得鬼魂的出现也是借哈姆雷特之口斥责了王后背弃亡夫、沉溺情欲,想要去点醒她,让她转向哈姆雷特这一边。不然如果王后提前和克劳狄斯透露哈姆雷特装疯这一事实,那么哈姆雷特的计划可能就会失败。

            内心麻木,已经没有所谓的羞耻了,整天都沉溺于情欲之中。对于老国王的愧疚和忠诚之心都被这些灵魂里洗拭不去的黑色污点蒙蔽了。

            我觉得鬼魂不是真实存在的,他类似于一种心中的幻想?之前看到过有“执念太深便幻化成实体”这种说法,感觉这里也是类似的,是哈姆雷特丧父后的悲痛,对克劳狄斯杀父,母亲背弃亡夫,被情欲操控的愤怒,(我觉得可能还有他内心对于正义和秩序的坚守)构成了他复仇的执念。

            3.哈姆雷特的疯是通过哪些行为表现的?你认为他真的疯了吗?基于细节说说你的推测。(领读的过程中解决“真疯”与“装疯”)

            说话颠三倒四。
            举止反常,比如无故疏离恋人奥菲莉亚。
            整个人看起来颠颠的。

            是有人叫你们来的吗?果真是你们自己的意思吗?真的是自动的访问吗?来,不要骗我。来,来,快说。
            无论什么话都行,只要不是废话。你们是奉命而来的,瞧,你们掩饰不了你们良心上的惭愧,已经从你们的脸色上招认了。我知道是我们这位好国王和好王后叫你们来的。
            这一段可以读出来哈姆雷特还是清醒的,对当时的局势还是有敏锐的感知的。

            不,不是这样,但的确是从皮洛斯开始的——
            野蛮的皮洛斯蹲伏在木马之中,
            黝黑的手臂和他的决心一样,
            像黑夜一般阴森而恐怖;
            在这黑暗狰狞的肌肤之上,
            现在更染上令人恐怖的纹章,
            从头到脚,他全身一片殷红,
            溅满了父母子女们无辜的血;
            那些燃烧着熊熊烈火的街道,
            发出残忍而惨恶的凶光,
            照亮敌人去肆行他们的杀戮,
            也焙干了到处横流的血泊;
            冒着火焰的熏炙,像恶魔一般,
            全身胶黏着凝结的血块,
            圆睁着两只血红的眼睛,
            来往寻找普里阿摩斯老王的踪迹。
            我觉得这一段是故意让戏子出来的,暗示了他要去复仇了,装疯只是他的一个策略。

            天上刮着西北风,我才发疯,风从南方吹来的时候,我不会把一只鹰当作了一只鹭鸶。
            可见他知道自己只在特定的情形下才会表现的疯癫(比如克劳狄斯面前)剩下的时候他还是清醒的。

            我所说的并不是疯话,要是您不信,不妨试试,我可以把话一字不漏地复述一遍,一个疯人是不会记得那样清楚的
            可见他清楚自己还是清醒的。

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            • 王伟龙王 离线
              王伟龙王 离线
              王伟龙
              编写于 最后由 编辑
              #6

              1.哈姆雷特为什么选择用“戏中戏”来试探叔父? 请从哈姆雷特关于演戏的独白(第二幕第二场末尾)中找出一句或几句话,说明他的想法。
              “我要叫这班伶人在我的叔父面前表演一本跟我的父亲惨死的情节相仿的戏剧,我就在一旁窥察他的神色,我要探视到他的灵魂的深处......要把我引诱到沉沦的路上。”
              我想他或许是想通过演这一出戏来观察叔父的内心状态来印证鬼魂对自己说的话,同时可以避免自己被鬼魂误导。

              2.鬼魂在这个时刻再次出现,有什么特别的意义? 为什么母亲看不见鬼魂?这让你对鬼魂的真实性有了什么新的理解?
              鬼魂的出现使他坚定了复仇的决心。我认为鬼魂一方面可能是他自己内心的幻想,来为自己加油打气,一方面有可能是因为鬼魂不想叫他母亲发现他,所以只有哈姆雷特才能看见他。
              3.哈姆雷特的疯是通过哪些行为表现的?你认为他真的疯了吗?基于细节说说你的推测。(领读的过程中解决“真疯”与“装疯”)
              哈姆雷特之所以疯,是因为在旁人眼里,他说了许多怪话,做了许多怪事。我认为他是在装疯。因为在第一幕第5场里他曾说他今后也许有时候要故意装出一副疯疯癫癫的样子,而且他所说的疯言疯语往往都会引人深思。

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              • 郑 离线
                郑 离线
                郑云裳
                编写于 最后由 编辑
                #7

                1
                “凭着这一出戏,我能发掘国王内心的秘密。”
                用戏中戏来试探国王,确实是一个比较委婉的办法,如果测试出国王不动声色,那也可以归咎于魔鬼恶意欺骗人,容错率比较高,也可以看出国王是否真的有问题。我感觉他本质上比较相信鬼说的话。
                2
                鬼魂可能是自身怨念重,唯一的复仇依靠不能动摇了心思,所以才出现的。至于王后看不到鬼魂,可能是因为她对前国王没有思念没有念想,自然就没有看到鬼魂的能力。在这里出现的鬼可能是哈姆雷特自己幻想出来的,但是在最开始他的朋友们都能看到,我认为鬼魂存在。
                3
                我认为他没有真的疯掉。他在他的朋友们面前说以后要装成疯疯癫癫的样子,这让我认为他可能是装的。
                其次,哈姆雷特说的疯话我感觉都意有所指,例如“我的母后多么开心”在映射她对前国王没有一点思念的表现。

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                • 邱紫箬邱 离线
                  邱紫箬邱 离线
                  邱紫箬
                  编写于 最后由 编辑
                  #8

                  1.哈姆雷特为什么选择用“戏中戏”来试探叔父? 请从哈姆雷特关于演戏的独白(第二幕第二场末尾)中找出一句或几句话,说明他的想法。
                  因为她需要得到一些切实的证据来证明他的叔父真的干过这样的事,而且他无法正确的辨别父亲的鬼魂是否说真的。其中“我要先得到一些比这更切实的证据;凭着这一本戏,可以发掘国王内心的”可以说明他想要借这部戏来试探试探叔父。
                  2.鬼魂在这个时刻再次出现,有什么特别的意义? 为什么母亲看不见鬼魂?这让你对鬼魂的真实性有了什么新的理解?
                  他或许是想要见王后最后一面,可能是,对哈姆雷特行为的赞成,母亲看不见鬼魂,是因为她违被了当初的诺言,可能鬼魂他并不是所有人都能看到吧,或许鬼魂是会有选择性的让别人看到。
                  3.哈姆雷特的疯是通过哪些行为表现的?你认为他真的疯了吗?基于细节说说你的推测。(领读的过程中解决“真疯”与“装疯”)
                  是通过说话,我并不认为他疯了,在他对奥菲利娅说时,他说过这样一段话“不,我不要,我从来没有给你什么东西”说明他还是有记忆,也是有明确的逻辑来拒绝,为什么他不收奥菲利娅的礼物。

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                  • 姜 离线
                    姜 离线
                    姜子麒
                    编写于 最后由 编辑
                    #9

                    预习问题:
1.哈姆雷特为什么选择用“戏中戏”来试探叔父? 请从哈姆雷特关于演戏的独白(第二幕第二场末尾)中找出一句或几句话,说明他的想法。
                    因为他说道“听人家说,犯罪的人在看戏的时候,因为台上的表演巧妙,有时会激动天良,当场供认他们的罪恶。同时,他怀疑”他所看见的幽灵也许是魔鬼的化身,借着一个美好的形状出现”他不能无理由的相信魔鬼,于是想出了这个办法。
2.鬼魂在这个时刻再次出现,有什么特别的意义? 为什么母亲看不见鬼魂?这让你对鬼魂的真实性有了什么新的理解?
                    我很难给看不见鬼魂找一个真实的原因,但是在哈姆莱特跟母亲对峙的时刻,鬼魂再次坚定了他的痛苦,对于这个大逆不道的痛苦,也支持着他继续质问下去。也许鬼魂根本是哈姆莱特的臆想,尽管这成为了得知真相的途径。这是一个有趣的设置,为了让我们看到哈姆莱特的犹豫和纠结。
3.哈姆雷特的疯是通过哪些行为表现的?你认为他真的疯了吗?基于细节说说你的推测。(领读的过程中解决“真疯”与“装疯”)
                    这很难来判断,一方面他告诫过罗森格兰兹和吉尔登斯吞他是装疯的,另一方面他已经被不知如何抉择搞的疯疯癫癫。同时,也可能是病理上的疯癫在鬼魂出现的时候已经显现了……他完全可能陷入疯癫,无论是权力的被冷落还是与奥菲莉亚的感情,都可以成为导火索。同时,我认为更重要的是一种状态,一种在戏剧中表现出的,杂糅理性和疯癫的状态,这不同于李尔王纯粹的疯癫继而逐渐觉醒,这是一种在两种状态间切换的,报仇不再是一种伦理道德驱使的理性行为,更加是哈姆莱特达成自我的情绪追求。

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                    • 王 离线
                      王 离线
                      王乾宇
                      编写于 最后由 编辑
                      #10

                      预习问题:
                      1.哈姆雷特为什么选择用“戏中戏”来试探叔父? 请从哈姆雷特关于演戏的独白(第二幕第二场末尾)中找出一句或几句话,说明他的想法。
                      “那蒙脸的王后。”“我所看见的幽灵也许是魔鬼的化身,借着一个美好的形状出现,魔鬼是有这一种本领的;对于柔弱忧郁的灵魂,他最容易发挥他的力量;也许他看准了我的柔弱和忧郁,才来向我作祟,要把我引诱到沉沦的路上。”他可能认为自己的母亲不会做出这样的事,觉得可能是邪恶的鬼魂在利用自己的柔弱,想要验证这件事的真实性

                      2.鬼魂在这个时刻再次出现,有什么特别的意义? 为什么母亲看不见鬼魂?这让你对鬼魂的真实性有了什么新的理解?
                      这个鬼魂可能代表了哈姆雷特内心的挣扎和正义,再次出现是因为他受误杀波罗提斯的影响,这也使他坚定了复仇的信念。母亲看不见鬼魂可能是因为她的内心已经被污染,无法看见代表正义的鬼魂。因此这个鬼魂可能是虚幻的,是哈姆雷特假设出来复仇的。

                      3.哈姆雷特的疯是通过哪些行为表现的?你认为他真的疯了吗?基于细节说说你的推测。(领读的过程中解决“真疯”与“装疯”)
                      他的疯是通过没有逻辑和粗俗的语言表现的。我认为疯是一种行为混乱的,做事没有逻辑的状态。但是剧中他会在唱完戏之后有内心的独白,仔细思考怎样对克劳狄斯复仇。因此我认为他的疯是装出来的疯

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                      • 邱紫箬邱 离线
                        邱紫箬邱 离线
                        邱紫箬
                        编写于 最后由 邱紫箬 编辑
                        #11
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                        • 夏 离线
                          夏 离线
                          夏婧瑶
                          编写于 最后由 编辑
                          #12

                          其实自古以来悲剧始终比喜剧有张力。“所有人都死了”的故事不是悲剧,如果全员恶人,那么这个故事在一定程度上也可以是喜剧。王富仁的文章《悲剧意识与悲剧精神》里曾说,悲剧的张力在于,角色反抗的不是人类可以改变的东西——他们反抗的是上天的意志,是神的旨意。而就像俄狄浦斯一样,哈姆雷特所做的一切都在防止悲剧的发生,他为父亲沉冤昭雪也是为了获得一个完满的结局,然而他却在接近真相的过程中一步步走向自我毁灭。因为神的意志是不可改变的,个人的宿命是既定的,俄狄浦斯注定要杀父娶母,哈姆雷特注定要与仇人同归于尽,无论他们做出多大的努力,这都是不可改变的事实,这样更显得悲剧英雄比普通英雄更加伟大。这才是悲剧的张力所在。

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                          • 邱紫箬邱 离线
                            邱紫箬邱 离线
                            邱紫箬
                            编写于 最后由 编辑
                            #13
                            《哈姆雷特》是一个经典的悲剧。莎士比亚每当在写悲剧时都会把那些靠近真相或是知道真相的人写死,他每次写出这样的结局时,可能因为是那些知道真相的人想让所有人都看到真相,却无人理会,无人在意,无人探索,就像哈姆雷特他光明正大的将剑刺向他的叔父一样,想让他的叔父隐藏多年的秘密公之于众,却无济于事。就好比每个人都在一个房间里,一抬头便是真相,许多人给了提示甚至付出了他们的生命,却无人能理解,无人能触及,最令人悲哀的不是真相本身残酷,而是,世人永远蒙在鼓里,对真相一无所知。
                            
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                            • 李 离线
                              李 离线
                              李欣艾
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                              #14

                              读书小组反馈:这次的读书小组,我们通过朗读的方式理解了,第四部时哈姆雷特和他妈妈当时的心情和内心想法。比如说这一段话就很有趣: 母亲:哈姆雷特,你大大得罪了你的父亲。哈姆雷特:母亲,你大大得罪了我的父亲。母亲:来来,不要用这种胡说八道的话回答我。哈姆雷特:去去,不要用这种胡说八道的话回答我。这一段话两人的话,虽然基本上是重复的,但表达的意思却截然不同。体现了哈姆雷特在听到鬼魂的话之后,终究没有把母亲的现任丈夫当做自己的父亲。这也为后文哈姆雷特用一场戏试探做铺垫。分析之后,我才发现原来自己的时候,大部分都没有完全读懂。以后仔细读的时候,要把人物的语言描写翻译成现在的白话文来阅读,才能更加充分的理解人物的内心想法。

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                              • 王伟龙王 离线
                                王伟龙王 离线
                                王伟龙
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                                #15

                                我想在莎士比亚的眼里,悲剧中最悲的地方不在于在最后所有人都死了,而是所有人都无法实现自己的愿望,无法接近真相。这次读书小组我们主要讲了哈姆雷特与王后的对话内容。哈姆雷特是一心想要追求真相,替自己的父亲报仇的,但往后更多的是想要保全自己的儿子,所以她嫁给了现在的国王。这就形成了一个矛盾。哈姆雷特认为王后背叛了父王,而王后则认为这么做是在为哈姆雷特好。最后的结果是哈姆雷特在决斗后死去。王后没能保全哈姆雷特,而哈姆雷特至死也不知道那个真相。

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                                • 沈 离线
                                  沈 离线
                                  沈萱
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                                  #16

                                  这次读书小组用一种朗读的形式去理解哈姆雷特与王后的对话。其实从一开始我就更愿意相信,王后是迫不得已,或者其他怎么样的。反正最好不要是为了利益而去嫁给他原来的丈夫的弟弟,我觉得这很可悲啊。到后面哦,原来王后是为了保全哈姆雷特啊。我一直觉得为了另一只背叛自己的亲人是一个非常恶心的事情,我一开始以为这个悲剧前半部分悲就悲在这个地方;可是解开了自己心里的疑问,心里厚厚的悲哀却更重了,她曾经是王后啊!为了保全自己的儿子,要嫁给她前夫的弟弟,我觉得她自己也觉得耻辱吧,哈姆雷特的质问就相当于把她的伤口撕开,当她知道她的前夫就是她现在的丈夫杀死的,她又该有多难过?又该有多悔恨?明明本来是高贵的王后啊,却连守护儿子成熟的能力都没有!可能我心里,反倒是可怜更多一点吧……

                                  书籍是人类进步的阶梯,但别忘了,阶梯也可以绊倒人。

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                                  • 张文景张 离线
                                    张文景张 离线
                                    张文景
                                    编写于 最后由 编辑
                                    #17

                                    每个人都在逃离悲剧,而那只命运之手却把所有人都禁锢住了。在讨论中我们提到了一个词“正义性”,从他对母亲背叛前夫,改嫁杀父仇人,到不愿在叔父祷告时复仇….哈姆雷特似乎一直在追求他心中的正义,在追求行为的合理性。所以我觉得他的矛盾点可能不止局限于个人,他想做的不只有复仇,而是重整乾坤,让整个社会拥有正义性。这个悲剧是整个时代的悲剧。

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                                    • 王 离线
                                      王 离线
                                      王乾宇
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                                      #18

                                      这次读书小组让我从新的视角看待这部悲剧,王后继续留在王位上实际有可能是为了让哈姆雷特不被他的舅舅清算,好好活下去。但最终哈姆雷特还是得知真相并向叔叔复仇,最终死亡。这种目的与结果之间的反差或许是这部戏的某种悲剧性。

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