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  3. 《莎士比亚悲剧》读书小组(文史书院)

《莎士比亚悲剧》读书小组(文史书院)

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  • 王伟龙王 离线
    王伟龙王 离线
    王伟龙
    写于 最后由 编辑
    #6

    1.哈姆雷特为什么选择用“戏中戏”来试探叔父? 请从哈姆雷特关于演戏的独白(第二幕第二场末尾)中找出一句或几句话,说明他的想法。
    “我要叫这班伶人在我的叔父面前表演一本跟我的父亲惨死的情节相仿的戏剧,我就在一旁窥察他的神色,我要探视到他的灵魂的深处......要把我引诱到沉沦的路上。”
    我想他或许是想通过演这一出戏来观察叔父的内心状态来印证鬼魂对自己说的话,同时可以避免自己被鬼魂误导。

    2.鬼魂在这个时刻再次出现,有什么特别的意义? 为什么母亲看不见鬼魂?这让你对鬼魂的真实性有了什么新的理解?
    鬼魂的出现使他坚定了复仇的决心。我认为鬼魂一方面可能是他自己内心的幻想,来为自己加油打气,一方面有可能是因为鬼魂不想叫他母亲发现他,所以只有哈姆雷特才能看见他。
    3.哈姆雷特的疯是通过哪些行为表现的?你认为他真的疯了吗?基于细节说说你的推测。(领读的过程中解决“真疯”与“装疯”)
    哈姆雷特之所以疯,是因为在旁人眼里,他说了许多怪话,做了许多怪事。我认为他是在装疯。因为在第一幕第5场里他曾说他今后也许有时候要故意装出一副疯疯癫癫的样子,而且他所说的疯言疯语往往都会引人深思。

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    • 郑 离线
      郑 离线
      郑云裳
      写于 最后由 编辑
      #7

      1
      “凭着这一出戏,我能发掘国王内心的秘密。”
      用戏中戏来试探国王,确实是一个比较委婉的办法,如果测试出国王不动声色,那也可以归咎于魔鬼恶意欺骗人,容错率比较高,也可以看出国王是否真的有问题。我感觉他本质上比较相信鬼说的话。
      2
      鬼魂可能是自身怨念重,唯一的复仇依靠不能动摇了心思,所以才出现的。至于王后看不到鬼魂,可能是因为她对前国王没有思念没有念想,自然就没有看到鬼魂的能力。在这里出现的鬼可能是哈姆雷特自己幻想出来的,但是在最开始他的朋友们都能看到,我认为鬼魂存在。
      3
      我认为他没有真的疯掉。他在他的朋友们面前说以后要装成疯疯癫癫的样子,这让我认为他可能是装的。
      其次,哈姆雷特说的疯话我感觉都意有所指,例如“我的母后多么开心”在映射她对前国王没有一点思念的表现。

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      • 邱紫箬邱 离线
        邱紫箬邱 离线
        邱紫箬
        写于 最后由 编辑
        #8

        1.哈姆雷特为什么选择用“戏中戏”来试探叔父? 请从哈姆雷特关于演戏的独白(第二幕第二场末尾)中找出一句或几句话,说明他的想法。
        因为她需要得到一些切实的证据来证明他的叔父真的干过这样的事,而且他无法正确的辨别父亲的鬼魂是否说真的。其中“我要先得到一些比这更切实的证据;凭着这一本戏,可以发掘国王内心的”可以说明他想要借这部戏来试探试探叔父。
        2.鬼魂在这个时刻再次出现,有什么特别的意义? 为什么母亲看不见鬼魂?这让你对鬼魂的真实性有了什么新的理解?
        他或许是想要见王后最后一面,可能是,对哈姆雷特行为的赞成,母亲看不见鬼魂,是因为她违被了当初的诺言,可能鬼魂他并不是所有人都能看到吧,或许鬼魂是会有选择性的让别人看到。
        3.哈姆雷特的疯是通过哪些行为表现的?你认为他真的疯了吗?基于细节说说你的推测。(领读的过程中解决“真疯”与“装疯”)
        是通过说话,我并不认为他疯了,在他对奥菲利娅说时,他说过这样一段话“不,我不要,我从来没有给你什么东西”说明他还是有记忆,也是有明确的逻辑来拒绝,为什么他不收奥菲利娅的礼物。

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        • 姜 离线
          姜 离线
          姜子麒
          写于 最后由 编辑
          #9

          预习问题:
1.哈姆雷特为什么选择用“戏中戏”来试探叔父? 请从哈姆雷特关于演戏的独白(第二幕第二场末尾)中找出一句或几句话,说明他的想法。
          因为他说道“听人家说,犯罪的人在看戏的时候,因为台上的表演巧妙,有时会激动天良,当场供认他们的罪恶。同时,他怀疑”他所看见的幽灵也许是魔鬼的化身,借着一个美好的形状出现”他不能无理由的相信魔鬼,于是想出了这个办法。
2.鬼魂在这个时刻再次出现,有什么特别的意义? 为什么母亲看不见鬼魂?这让你对鬼魂的真实性有了什么新的理解?
          我很难给看不见鬼魂找一个真实的原因,但是在哈姆莱特跟母亲对峙的时刻,鬼魂再次坚定了他的痛苦,对于这个大逆不道的痛苦,也支持着他继续质问下去。也许鬼魂根本是哈姆莱特的臆想,尽管这成为了得知真相的途径。这是一个有趣的设置,为了让我们看到哈姆莱特的犹豫和纠结。
3.哈姆雷特的疯是通过哪些行为表现的?你认为他真的疯了吗?基于细节说说你的推测。(领读的过程中解决“真疯”与“装疯”)
          这很难来判断,一方面他告诫过罗森格兰兹和吉尔登斯吞他是装疯的,另一方面他已经被不知如何抉择搞的疯疯癫癫。同时,也可能是病理上的疯癫在鬼魂出现的时候已经显现了……他完全可能陷入疯癫,无论是权力的被冷落还是与奥菲莉亚的感情,都可以成为导火索。同时,我认为更重要的是一种状态,一种在戏剧中表现出的,杂糅理性和疯癫的状态,这不同于李尔王纯粹的疯癫继而逐渐觉醒,这是一种在两种状态间切换的,报仇不再是一种伦理道德驱使的理性行为,更加是哈姆莱特达成自我的情绪追求。

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          • 王 离线
            王 离线
            王乾宇
            写于 最后由 编辑
            #10

            预习问题:
            1.哈姆雷特为什么选择用“戏中戏”来试探叔父? 请从哈姆雷特关于演戏的独白(第二幕第二场末尾)中找出一句或几句话,说明他的想法。
            “那蒙脸的王后。”“我所看见的幽灵也许是魔鬼的化身,借着一个美好的形状出现,魔鬼是有这一种本领的;对于柔弱忧郁的灵魂,他最容易发挥他的力量;也许他看准了我的柔弱和忧郁,才来向我作祟,要把我引诱到沉沦的路上。”他可能认为自己的母亲不会做出这样的事,觉得可能是邪恶的鬼魂在利用自己的柔弱,想要验证这件事的真实性

            2.鬼魂在这个时刻再次出现,有什么特别的意义? 为什么母亲看不见鬼魂?这让你对鬼魂的真实性有了什么新的理解?
            这个鬼魂可能代表了哈姆雷特内心的挣扎和正义,再次出现是因为他受误杀波罗提斯的影响,这也使他坚定了复仇的信念。母亲看不见鬼魂可能是因为她的内心已经被污染,无法看见代表正义的鬼魂。因此这个鬼魂可能是虚幻的,是哈姆雷特假设出来复仇的。

            3.哈姆雷特的疯是通过哪些行为表现的?你认为他真的疯了吗?基于细节说说你的推测。(领读的过程中解决“真疯”与“装疯”)
            他的疯是通过没有逻辑和粗俗的语言表现的。我认为疯是一种行为混乱的,做事没有逻辑的状态。但是剧中他会在唱完戏之后有内心的独白,仔细思考怎样对克劳狄斯复仇。因此我认为他的疯是装出来的疯

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            • 邱紫箬邱 离线
              邱紫箬邱 离线
              邱紫箬
              写于 最后由 邱紫箬 编辑
              #11
              此主題已被删除!
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              • 夏 离线
                夏 离线
                夏婧瑶
                写于 最后由 编辑
                #12

                其实自古以来悲剧始终比喜剧有张力。“所有人都死了”的故事不是悲剧,如果全员恶人,那么这个故事在一定程度上也可以是喜剧。王富仁的文章《悲剧意识与悲剧精神》里曾说,悲剧的张力在于,角色反抗的不是人类可以改变的东西——他们反抗的是上天的意志,是神的旨意。而就像俄狄浦斯一样,哈姆雷特所做的一切都在防止悲剧的发生,他为父亲沉冤昭雪也是为了获得一个完满的结局,然而他却在接近真相的过程中一步步走向自我毁灭。因为神的意志是不可改变的,个人的宿命是既定的,俄狄浦斯注定要杀父娶母,哈姆雷特注定要与仇人同归于尽,无论他们做出多大的努力,这都是不可改变的事实,这样更显得悲剧英雄比普通英雄更加伟大。这才是悲剧的张力所在。

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                • 邱紫箬邱 离线
                  邱紫箬邱 离线
                  邱紫箬
                  写于 最后由 编辑
                  #13
                  《哈姆雷特》是一个经典的悲剧。莎士比亚每当在写悲剧时都会把那些靠近真相或是知道真相的人写死,他每次写出这样的结局时,可能因为是那些知道真相的人想让所有人都看到真相,却无人理会,无人在意,无人探索,就像哈姆雷特他光明正大的将剑刺向他的叔父一样,想让他的叔父隐藏多年的秘密公之于众,却无济于事。就好比每个人都在一个房间里,一抬头便是真相,许多人给了提示甚至付出了他们的生命,却无人能理解,无人能触及,最令人悲哀的不是真相本身残酷,而是,世人永远蒙在鼓里,对真相一无所知。
                  
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                  • 李 离线
                    李 离线
                    李欣艾
                    写于 最后由 编辑
                    #14

                    读书小组反馈:这次的读书小组,我们通过朗读的方式理解了,第四部时哈姆雷特和他妈妈当时的心情和内心想法。比如说这一段话就很有趣: 母亲:哈姆雷特,你大大得罪了你的父亲。哈姆雷特:母亲,你大大得罪了我的父亲。母亲:来来,不要用这种胡说八道的话回答我。哈姆雷特:去去,不要用这种胡说八道的话回答我。这一段话两人的话,虽然基本上是重复的,但表达的意思却截然不同。体现了哈姆雷特在听到鬼魂的话之后,终究没有把母亲的现任丈夫当做自己的父亲。这也为后文哈姆雷特用一场戏试探做铺垫。分析之后,我才发现原来自己的时候,大部分都没有完全读懂。以后仔细读的时候,要把人物的语言描写翻译成现在的白话文来阅读,才能更加充分的理解人物的内心想法。

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                    • 王伟龙王 离线
                      王伟龙王 离线
                      王伟龙
                      写于 最后由 编辑
                      #15

                      我想在莎士比亚的眼里,悲剧中最悲的地方不在于在最后所有人都死了,而是所有人都无法实现自己的愿望,无法接近真相。这次读书小组我们主要讲了哈姆雷特与王后的对话内容。哈姆雷特是一心想要追求真相,替自己的父亲报仇的,但往后更多的是想要保全自己的儿子,所以她嫁给了现在的国王。这就形成了一个矛盾。哈姆雷特认为王后背叛了父王,而王后则认为这么做是在为哈姆雷特好。最后的结果是哈姆雷特在决斗后死去。王后没能保全哈姆雷特,而哈姆雷特至死也不知道那个真相。

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                      • 沈 离线
                        沈 离线
                        沈萱
                        写于 最后由 编辑
                        #16

                        这次读书小组用一种朗读的形式去理解哈姆雷特与王后的对话。其实从一开始我就更愿意相信,王后是迫不得已,或者其他怎么样的。反正最好不要是为了利益而去嫁给他原来的丈夫的弟弟,我觉得这很可悲啊。到后面哦,原来王后是为了保全哈姆雷特啊。我一直觉得为了另一只背叛自己的亲人是一个非常恶心的事情,我一开始以为这个悲剧前半部分悲就悲在这个地方;可是解开了自己心里的疑问,心里厚厚的悲哀却更重了,她曾经是王后啊!为了保全自己的儿子,要嫁给她前夫的弟弟,我觉得她自己也觉得耻辱吧,哈姆雷特的质问就相当于把她的伤口撕开,当她知道她的前夫就是她现在的丈夫杀死的,她又该有多难过?又该有多悔恨?明明本来是高贵的王后啊,却连守护儿子成熟的能力都没有!可能我心里,反倒是可怜更多一点吧……

                        书籍是人类进步的阶梯,但别忘了,阶梯也可以绊倒人。

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                        • 张文景张 离线
                          张文景张 离线
                          张文景
                          写于 最后由 编辑
                          #17

                          每个人都在逃离悲剧,而那只命运之手却把所有人都禁锢住了。在讨论中我们提到了一个词“正义性”,从他对母亲背叛前夫,改嫁杀父仇人,到不愿在叔父祷告时复仇….哈姆雷特似乎一直在追求他心中的正义,在追求行为的合理性。所以我觉得他的矛盾点可能不止局限于个人,他想做的不只有复仇,而是重整乾坤,让整个社会拥有正义性。这个悲剧是整个时代的悲剧。

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                          • 王 离线
                            王 离线
                            王乾宇
                            写于 最后由 编辑
                            #18

                            这次读书小组让我从新的视角看待这部悲剧,王后继续留在王位上实际有可能是为了让哈姆雷特不被他的舅舅清算,好好活下去。但最终哈姆雷特还是得知真相并向叔叔复仇,最终死亡。这种目的与结果之间的反差或许是这部戏的某种悲剧性。

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                            • 姜 离线
                              姜 离线
                              姜子麒
                              写于 最后由 编辑
                              #19

                              0516哈姆莱特读书小组反馈
                              时隔很久再次翻开哈姆莱特,我发现了很多以前没有触及过的,尤其是沈阳学姐提及的,如何处理人物之间对话的问题。
                              一开始我看戏剧不太有细读的习惯,我不太擅长分析对话间的意义,我只关注了哈姆莱特的复仇,他的选择,他的疯癫,他的存在主义式的宣告。
                              这次通过哈姆莱特逼问其母亲的剧情,我看到了王后在漩涡中的无能为力,正是这种无能为力构成了悲剧,一如李耳觉醒后柯蒂利亚和他的相继死亡,这是一种强力带来的无法避免的结局,是悲剧,在莎翁笔下,这成为了死亡。同时,哈姆莱特的选择,与之结局构成一种张力,就如奥拉孔雕塑的表现方式。

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                              • 郑 离线
                                郑 离线
                                郑云裳
                                写于 最后由 编辑
                                #20

                                老师让院长和王伟龙演绎哈姆雷特和他的妈妈之间的对话让我印象是比较深刻的。他的母亲,更像是知道秘密而清楚地痛苦,哈姆雷特的情感,痛恨则更加炽烈。哈姆雷特知道了真相后不管不顾的质问我觉得也可以很好的契合他复仇后自己同样死去的结局,将故事完成闭环,所有知道这个秘密的人全部死去。而鬼魂的存在状态确实值得思考,为什么两个仆人都可以看的见而王后看不见,是国王对她软弱的行为的怨念吗?

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                                • 夏 离线
                                  夏 离线
                                  夏婧瑶
                                  写于 最后由 编辑
                                  #21

                                  莎士比亚第二次读书小组
                                  预习问题
                                  1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
                                  第一次(第三幕第三场):想要杀死国王最终却没有动手。“正好动手,我决定现在就干……不,还得考虑一下:……”
                                  第二次(第四幕第四场):决定行动。“我所见到的、听到的一切,都好像在对我发出谴责,鞭策我速速践行我那蹉跎未就的复仇大愿!……”
                                  第三次(第五幕):杀死叔叔。“跟我的母亲一起去吧!”

                                  2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
                                  没有杀叔叔源于他的优柔寡断,当然更多的是他认为要以更正当的理由杀死叔叔,让更多人知道他叔叔的罪行。我赞同。因为如果就这样杀死的话,不仅没有达到正当复仇的目的,自己还会因弑君之罪受到惩罚。叔叔的话,我的理解是,哈姆雷特的话里展现出的志向是很高远的,要将叔叔的罪名公之于众、复仇、杀死叔叔,计划是很严密的,但因为他的优柔寡断而总是实行不了,因此“思想滞留地下”。

                                  3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
                                  我觉得奥菲莉娅是一个很感性的女子。我觉得最明显的区别是,奥菲莉娅是真“疯”,哈姆雷特是假“疯”。从哈姆雷特的话中可以看出,他仍有理智,说出的话都有隐含意义,因此伪装的痕迹还是存在的;而奥菲莉娅的话几乎可以说是毫无逻辑、东扯西扯(虽然被她哥哥解读为理智了),并且唱歌的内容也和自己承受的心理压力有关。奥菲莉娅在父亲去世、哈姆雷特声称自己没有爱过她的双重打击下疯了,是真“疯”。

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                                  • 王伟龙王 离线
                                    王伟龙王 离线
                                    王伟龙
                                    写于 最后由 编辑
                                    #22

                                    1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文
                                    1.第三幕第三场“他现在正在祈祷,我正好动手……不,那还要考虑一下。”
                                    2.第四幕第四场“现在我明明有理由,有决心,有力量,有方法可以动手干,我所要干的事,可是我还是在说一些空话,‘我要怎么怎么干’,而始终不曾在行动上表现出来。”
                                    3.第五幕第二场“跟我母亲一到去死吧!”
                                    2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
                                    哈姆雷特之所以没有在当时杀他叔叔是因为他认为这样子太便宜他了。本来他的叔叔伤害自己的兄弟心中就会有忏悔,直接给他杀了正好能让他省却这无限烦恼。所以哈姆雷特是想等到真相大白的那一天再杀他,把他的恶行公布于世间,让他永远受到人世间的谴责。我赞同他的想法。至于我对叔叔为什么会出出这句话的想法是,他已经对自己杀害自己的兄弟感到十分悔恨(在前文也有一长段说了),但他的内心还渴望权力与欲望。导致他虽然对兄弟心怀愧疚,但仍然深爱着王位。
                                    3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
                                    我认为她原本是个贞洁贤惠的女子,但在最后却真疯了。感觉她像是被哈姆雷特的无情与父亲之死伤透了心,说出了许多怪话。就比如她唱的那首诗,可以体现出他对哈姆雷特无情的伤心。而猫头鹰是一个面包师的女儿变成的更是一句毫无逻辑的话,所以她确实是真疯了

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                                      段明泽
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                                      #23
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                                        沈萱
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                                        #24

                                        预习问题
                                        1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
                                        “现在他正在祈祷......啊,这简直成了以恩抱怨。”
                                        “现在我明明有理由、有决心、有力量、有方法......让流血的思想充满我的脑际”
                                        2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
                                        当他叔叔祈祷时杀他,他的叔叔相当于赎完了所有的罪行,可以升入天堂,确实可以称一声以德报怨,那这样哈姆雷特的复仇意义就正好相反了。所以其实我还是比较赞同的,但从另一个角度想,优柔寡断,日后大患;这话可不是说说而已,最后所有人都死了从某种角度上来说有很多原因就是此时此刻国王没死。此时呢叔叔已经开始悔恨了(西方人在上帝面前是不会说假话的)但是他有舍不得那些地位也好,财富也罢。
                                        3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
                                        奥菲利亚是一个干净的像白纸一样的姑娘,父亲和哥哥的忠告,他听信,但又还是对哈姆雷特不离不弃,如果哈姆雷特不曾说出那般伤人的话,或许一切都会不一样呢奥菲利亚那是真的疯了,哈姆雷特就是假疯(可能是真疯了吧)奥菲利亚经历了父亲死亡,爱人不爱;疯了是必然。

                                        书籍是人类进步的阶梯,但别忘了,阶梯也可以绊倒人。

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                                          #25

                                          .哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
                                          三次
                                          1。“不,那还要考虑一下”
                                          2。“鞭策我去践行我拿蹉跎未就的复仇大愿”
                                          3。“和我的母亲一起去死吧”
                                          2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
                                          可能是因为当时叔叔正在祈祷,这样杀死他没有任何理由,且算胜之不武。他要堂堂正正的杀死叔父而不是像叔父杀死父亲那样卑鄙
                                          叔叔的祈祷于他的实际行动没有任何关联
                                          3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
                                          她是一个完全无辜的女孩,在哈姆雷特的复仇中做了牺牲品。她不知道哈姆雷特为什么忽冷忽热,而在她的视角来看是个狠绝望的事情。爱慕的男子无故疯掉罪名是因为自己,后来自己的父亲被他杀掉了,这件事还不曾过去,爱人在说出伤害自己的话之后死掉了。她的疯掉不是装出来的可能是因为心里落差真的很大

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