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  3. 《水浒传》第一轮(文哲书院)

《水浒传》第一轮(文哲书院)

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  • 潘 离线
    潘 离线
    潘家文
    写于 最后由 编辑
    #13

    问题1:

    1. 本书其实是站在君王的立场上看梁山一百零八将的,他们就是反叛者,也就是妖魔;
    2. 他们身上存在诸多恶习,所以称他们为妖魔。

    问题2:

    1. 拳打镇关西
      这件事是为了给金家父女打抱不平,但打死了人未免太过。
    2. 火烧瓦罐寺
      也是正义的,放火烧寺显然也是无奈之举。
    3. 大闹野猪林
      唯一一次完全正义的行动,就了林冲而未害人性命。

    问题3:

    • 组建团队
      用大鱼的诉求让三阮加盟。
    • 选择地点
      选择偏僻、无人注意的黄泥岗。
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    • 杨 离线
      杨 离线
      杨沁彦
      写于 最后由 编辑
      #14

      读书小组反馈:
      我们主要讨论了《水浒传》中一些比较有知名度的情节,比如说智取生辰纲这一段,我认为他们成功的因素有很多,一开始预习的时候想到的是团队的组建以及所选择的环境,讨论之后我还发现他们最后逃跑有一个人被发现后,他被审问的回答并没有供出其他人,说明他们在做此行动之前各种情况都已经想好并沟通过了,我还是很震惊他们的能力以及优秀的合作关系。

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      • 潘 离线
        潘 离线
        潘家文
        写于 最后由 编辑
        #15

        读书小组反馈

        我们首先探讨了小说开篇的设计。作者一步步将洪信引向禁忌之地,遇上“遇洪而开”的石头,颇有“宿命论”的味道,这也是古典小说常见的设计。

        接着,我们探讨了鲁智深的人物形象,从他四次“打抱不平”的事件中看出他是一个讲义气但容易被情绪左右的人。我觉得,这样丰满的人物设计是使《水浒传》成为“名著”的原因之一。

        最后,我们探讨了智取生辰纲的相关情节,“团队合作”和计谋的运用是他们成功的重要原因,也是我们能够学习的一点。

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        • 余 离线
          余 离线
          余子彤
          写于 最后由 编辑
          #16

          预习问题:
          1.第1回里洪太尉放走的是“三十六天罡星,七十二地煞星”。你认为作者为什么要用“妖魔”来称呼这些后续故事中的“英雄”?
          因为在朝廷的视角中梁山一百零八将就是“妖魔”也体现了他们的反抗精神以及吸引读者阅读兴趣。
          2.请找出鲁智深三次主要的“打抱不平”事件,你觉得他的行为哪些是正义的?哪些是过于冲动的?说说你的评价理由。
          拳打镇关西和大闹桃花村的行为是正义的,这两件事鲁智深都保护,帮助了弱者,惩治了恶霸,但三拳将郑屠打死我觉得没有必要。
          火烧瓦罐寺这件事是过于冲动了,鲁智深还没有弄清楚事实就贸然出手,并且烧毁瓦罐寺,让里面的僧人失去容身之所。
          3.“智取生辰纲”中,晁盖等人做了哪些周密的计划?(比如如何组建团队、如何获取情报、如何选择地点等)。
          其他人主动向白胜买酒,当着杨志团队的面喝光一桶(证明酒里无毒),这一操作让杨志团队看到 “酒安全无害” 。以及利用了团队矛盾,都管、虞候看到 “商人喝了没事”,又实在口渴,开始劝说甚至逼迫杨志买酒,杨志本就与下属不和,此时难以坚持拒绝,最终同意买酒。

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          • 余 离线
            余 离线
            余子彤
            写于 最后由 编辑
            #17

            第一次反馈:
            这次读书小组通过老师的讲解,我了解到了作者施耐庵参加过农民起义,这一点是我没有思考过的。之后我们讨论了一些主要情节,例如“智取生辰纲"中他们成功的原因。通过同学的提问,我知道了阅读《水浒传》的时候要带入每个人物的逻辑和性格去思考,从江湖的角度去阅读,我觉得这一点是非常重要的,我后面阅读的时候也会带入这个视角去理解。

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            • 许 离线
              许 离线
              许高宁02
              写于 最后由 编辑
              #18

              这次读书小组我认识到了要将自己代入人物的性格,逻辑,从书中人物的视角看问题,另外我们拿鲁智深和武松,林冲做对比,相比于其他二人做事相对冷静、理智,鲁智深在数次“打抱不平”的事件中都很少考虑自己的退路,只是为了维护心中的正义就会头脑一热

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              • 毛 离线
                毛 离线
                毛添梁
                写于 最后由 编辑
                #19

                第一次反馈
                这是我第一次参加读书小组,也让我对水浒传有了更深的了解,像《水浒传》,为什么要以妖怪来称那些英雄?这是我从未想过的角度,也让我有了更多的深思,其中,截取生辰纲的片段,让我对晁盖,以及他的同伙们,有了更多的想法,在我的思考中,梁山英雄也并非全部都为好汉,有很大一部分的人,是为了利益而上梁山,而不是所谓的替天行道,林冲这个人物让我有一些想法,他在《水浒传》中的最初,不同于武松和鲁智深,他是有身份和地位的,也是一个非常冷静的人,可他却是最早上梁山的人,写他的名字中还有“冲”这个字,这是否又表达了一种悲催?这还需要进一步的考虑。

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                • 竺熠珲竺 离线
                  竺熠珲竺 离线
                  竺熠珲
                  写于 最后由 编辑
                  #20

                  本次读书小组老师主要通过预习问题来思考关于梁山好汉们“替天行道”的做法。因为是初三生,所以我之前已经阅读过水浒传,但我从没有联系过作者在那个时代的身份。老师告诉我们,作者曾经参加过农民起义,这对水浒传的影响巨大,他以张士诚为原型,塑造了许多人物与故事。在探讨中,有同学提出无法理解其中人物都以暴力的形式来解决问题,而万老师告诉我们,读书时我们应该代入那个时代的人,而并非以自己的价值观来理解当时的人,否则读这本书便没有了意义。

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                  • 许 离线
                    许 离线
                    许铭轩
                    写于 最后由 编辑
                    #21

                    这次读水浒传又让我再次证实了这篇名著的一些细节,就比如作者,领读老师问我们有没有对作者的生平经历做一些了解,我这才发现我对施耐庵是在一无所知,后来了解施耐庵参加过元末明初的农民大起义,这也能解释他为什么对起义者的想法,行为,细节能够描写如此细致,曾几何时我注意过水浒传里一些情节,题目的雷同,不过到现在我才发现他其中的相似而不同,每个人都有不同的处事风格和性格特点,就比如鲁智深给我的感觉就是暴躁的,好像经常打架,相反林冲就有许多正常的,平凡的想法,尽量避免冲突和打斗,当一个“工薪阶级”过安稳日子。

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                    • 王 离线
                      王 离线
                      王元萱
                      写于 最后由 编辑
                      #22

                      读书小组反馈
                      通过这次的读书小组讨论,我对于水浒传这本书有了更深的了解。在一开始看的时候,我并不是很理解这本书中的那些人物到底是在干什么,我不能将自己代入到书中的人物中去。但在读书讨论之后,我了解了这本书的时代背景,明白了这本书讲的其实是一个江湖。书中的这些好汉在混迹江湖的过程中遇到了许多人,对于他们来说,这些人有好有坏。而他们做出的这些行为不仅是在“行侠正义”,还是在“替天行道”,天道没有了,就要他们来行道。他们每个人加入梁山好汉这个行列的原因也许各不相同,这取决于他们不同的价值观,和出发点,所以他们做出的行为也是不一样的。

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                      • 过铭辰过 离线
                        过铭辰过 离线
                        过铭辰
                        写于 最后由 编辑
                        #23

                        算下来应该是第三次看水浒传的原文了,每一次看几乎都会有不一样的感受,这次老师就带我们对比了武松和鲁智深这两个人物的差别:同为梁山当中的“武力担当”,为何施耐庵要在其中加入两个看似相似的人物呢?这两个人物都同时包含了“智”的部分和“武”的部分,人物在面对事件的时候,“智”与“武”的挣扎,人物的选择,为何这两个人又会做出这样的选择?“江湖”与我们现在社会的不同,江湖之人处事的风格,人物性格与转变的对冲,推崇的,反抗的,寄托的,便是我们能从中学到的。

                        墨雨落,清风起,不为名役,不为利迷,

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                        • 单 离线
                          单 离线
                          单馨语
                          写于 最后由 编辑
                          #24

                          这次因为没读完书没参加讨论。于是就在旁边自己读书,我现在读的比较少,我目前总结出来鲁智深的性格多为鲁莽,火烧瓦罐寺一事也是墙头草,谁说就是谁对,目前的问题:他如何成为后面的英雄,他是否会有成长?

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                          • 胡 离线
                            胡 离线
                            胡恺妍
                            写于 最后由 编辑
                            #25

                            和大家一起讨论,解锁了很多不同的有趣视角,例如施耐庵也参加过农民起义,他的经历会使他对梁山好汉的行为也报有复杂情感。又或是武松和鲁智深二人的异同,其中提到一个问题:为什么鲁智深做官之后并没有像武松这样安分行事,仍然鲁莽杀人,以这样的方式惩恶扬善?我发现鲁智深很容易被他人的话语所影响,哪怕这件事与他无关联,但是在他人的讲述中他也很容易和他们一起气愤。

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                            • 许 离线
                              许 离线
                              许铭轩
                              编写于 最后由 编辑
                              #26

                              第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
                              预习问题:
                              1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                              斗杀人西门庆时武松对于大街上的百姓路人亦或者其他知情者都予以放过,仅仅“处理”了与此事件直接相关的三人(王婆,武大郎妻子,西门庆)而血溅鸳鸯楼时就连厨房中被张督监“压迫”而抱怨的丫嬛也不放过,对于后槽的求饶甚至主动透露张督监的位置也无法像何九叔一样被武松义释,我觉得第一处中武松还是很有理智的,还知道要摆一出“鸿门宴”诈出邻居,嫂子和王婆的口供,而在鸳鸯楼就全然不顾章法且不顾后果见人就杀,可见他对于张督监,蒋门神的陷害极度不平以至于后来无法控制自己从而在复仇时杀心大起。
                              2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                              宋江有仗义疏财的“及时雨”特色,此前便常“散施棺材药饵,济人贫苦”“有养济万人之肚量”,“平生只好结交江湖上好汉”甚至引得江湖好汉闻其名便心生敬重,更使梁山泊劫牢,等候。同时宋江也依靠这些关系在牢中周旋,比如节级对他的称呼从“矮黑杀才”到“兄长”可见其人脉关系遍布郓城至江州,这个人虽然生的“面黑身矮”但也有一种内心深处的反抗精神,虽然好似不到万不得已绝不上梁山,实则喝酒后写诗便是“猛虎卧荒丘,潜伏爪牙忍受”“他年若得抱冤仇,血染浔阳江口”似乎成了一个比李逵,武松之流更加好杀之徒。
                              3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                              李逵有一种矛盾的性格,他是一个无比无比直率,仗义的人,一看到梁山泊上的他人(尤其宋江哥哥)受到委屈就大喊“打到京师…鸟皇帝”之类的话,很像一个大的小孩子。但又把暴力当作解决问题的唯一(或几乎唯一)方式,尤其在群体狂热中(劫法场),这种“天真”就变成了残忍(“早砍翻了两个行刑的刽子,便往监斩官马前砍来”)
                              作者塑造李逵这样的人物,既是反抗的英雄,也是暴力的化身,那梁山的“替天行道”,是伸张了正义,还是宣泄了暴力和好汉们自己对社会的不满?带有一种比较矛盾的或者批判的看待一些好汉的作为。

                              1 条回复 最后回复
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                              • 任 离线
                                任 离线
                                任禛好
                                编写于 最后由 编辑
                                #27

                                第二次预习:
                                1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                                不同之处在于前者是“复仇”,他是有目的性的;后者有点像短剧里面男主复仇(这里是贬义词),就是毫无目的,有关无关我都杀。
                                我觉得毕竟是小说,这样首先是推动情节发展,要为后文武松人物形象的转变做铺垫,第二就是体现这本书的主题。
                                2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                                (1)“从梁上跳将下来,就厅前扯了宋江,叫道:‘我自要去救哥哥,却被这厮们当住!’”——讲义气,有点情绪化
                                (2)面对黄文炳的陷害,宋江起初“只推酒醉,实不曾见他写什么”,试图蒙混过关;当证据确凿时,又“便招道:‘自不合一时酒后,误写反诗,别无主意。’”——有计谋
                                3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                                其实他可能不是矛盾,只是反应了人的多面性。作者这样塑造,我觉得是让我知道原来梁山的正义是打打杀杀的,很多时候不是满足人民的愿望,是满足自己的私欲。当然这个问题我其实不是很能懂,可能我还是没有代入到情节里面。希望能从大家的讨论中让我继续有所发现吧,这里留下问题。

                                1 条回复 最后回复
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                                • 金 离线
                                  金 离线
                                  金祉宸
                                  编写于 最后由 编辑
                                  #28

                                  1、武松在斗杀西门庆中杀了潘金莲,西门庆,血溅鸳鸯楼时杀了一个后槽,两个丫鬟,蒋门神,张都监,张团练,两个自家亲随人,夫人,玉兰,两个小的,两三个妇女,才心满意足。前者武松是理智报仇,后者武松已经怒气冲天,见人就杀,成为了十恶不赦的大坏蛋。这可能和他的经历有关。他吃了一些苦头,怨气自然加深。他的草莽出身,也导致他杀人如麻。
                                  2、我与你二十两银子,宋江仗义疏财;我说一句是一句,并不会说谎,宋江说到做到;人情,人情,在人情愿,宋江不识好歹;宋江假装疯癫,装的很像。
                                  3、李逵的性格天真与残忍,可能都是因为缺乏社会生活导致的。也许他从小习惯用暴力解决问题,那么别人都会远离他,自然就又天真又暴力了。作为一本小说,自然需要一些性格具有强烈冲突的角色。天真是善,残忍是恶,也许施耐庵通过对一个善恶兼具的角色来引发我们的思考。

                                  1 条回复 最后回复
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                                  • 毛 离线
                                    毛 离线
                                    毛添梁
                                    编写于 最后由 编辑
                                    #29

                                    第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
                                    预习问题:
                                    1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                                    答,我认为“斗杀西门庆”时武松是仗义,正义,尽义的,以我们如今的价值观来说,他没有杀其他的人,而只是帮武大郎报仇。而“血溅鸳鸯楼时,武松有一点过激,将整座楼都杀人灭口,误杀了许多无辜的人。
                                    2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                                    宋江过激杀人后依旧重金赔偿,体现了他老实本分的特点。
                                    3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                                    两者其实并不矛盾,我认为也许正是因为他的天真烂漫,导致的他的嗜杀残忍,作者要塑造这样的一个人,也是为了能够丰富情节,体现梁山好汉的多样性

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                                      #30

                                      第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
                                      预习问题:
                                      1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?

                                      我认为,在武松杀西门庆的时候,武松是有权衡利弊和考量的,就比如说武松是让潘金莲写了罪证,有了报复的理由,才有目的地将西门庆杀死。但在血溅鸳鸯楼中,武松是醉酒杀人,并没有考量自己之后该何去何从,只是一味报复,平心中愁怨,依我看武松是一个有理智,但却容易失去理智的人,就这种行为,我认为在大部分情况下是不合理的,总体而言,在义气用事前考虑并不全面。
                                      ​2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。

                                      从书中的“再饮数杯酒不觉沉醉,力不胜酒,便换酒保算了,取些银子算还,多的都赏了酒保。”可以看出,宋江是仗义疏财的,不论是谁都要维护好关系。在他眼里,钱是一种手段,能拉拢别人。
                                      又从戴宗在宋江题反诗被发现后提出装疯卖傻的建议,是宋江回答道“感谢贤弟指教,万望维持则个”又能看出宋江是一个不在乎名誉,为了达成目的,什么事都能干出来的人,此时,如果换成关胜或者卢俊义想必都会拒绝,唯独宋江,为了保住自己的性命,才能放下颜面去装疯卖傻。实在不能说是真君子。
                                      最后,从宋江和戴宗即将被处斩时的举动“宋江只把脚来跌,戴宗低着头只叹气”来看,宋江的举动在这里,是想要晚点死,为自己争取点活路,又反映了他的贪生怕死的特点,说明他是一个道貌岸然的伪君子。
                                      ​3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?

                                      我认为作者塑造李逵只是通过把他描述成塑造成一个杀人魔王的样子而去体现他的天真,首先,这样能与他的身体素质与身为强盗的背景环境相映衬,那我认为塑造出这样一个天真的形象,反映的是李逵的忠与义,与宋江在自己死前毒死李逵的行为形成一种反差,侧面讽刺了宋江那样虚伪的人。

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                                        #31

                                        第二次阅读:第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
                                        预习问题:
                                        1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                                        武松在“斗杀西门庆”只针对了西门庆、潘金莲(直接害死武大郎的凶手),没有牵连到其他无辜的人,我认为武松的行为是合理的,因为在当时官府腐败的背景下,武松为兄复仇是可以理解的。但在“血溅鸳鸯楼”中,他只是为了报复,武松除了杀了张都监、张团练、蒋门神外,还杀了丫鬟、马夫等无辜者,导致了他从 “都头” 沦为死囚。在这件事中,我同情武松的遭遇,但不认同他的手段,被信任的人背叛、被权力陷害,我会愤怒。但他把怒火发泄到无辜者身上,让 “复仇” 变成了 “屠杀”,突出了他性格中不理智的缺陷。

                                        2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                                        38回中,节级喝问他为什么不送常例钱给他,宋江回应节级的无理要求,既不激怒对方,又坚守了自己的立场,直到最后说出与吴用的关系,让他不敢再轻举妄动,体现出了他的机智和冷静。第 39 回中,宋江醉酒后写下 “他时若遂凌云志,敢笑黄巢不丈夫” 等诗句,突出了宋江的内心有着远大的志向和抱负。

                                        3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                                        我认为李逵这种性格是因为个人经历,李逵小时候吃了很多苦,后来母亲又被老虎吃掉,这对他的打击非常大。这会让他感到仇恨和愤怒,有时候就会通过暴力的方式来发泄。作者要塑造这样一个“天真”的杀人魔王的原因是这样能够展现真实人性现实生活中的人本来就不是简单的好或者坏,李逵这种矛盾的性格让他更像一个真实的人。他有善良、天真的一面,也有残忍、暴力的一面,能让读者对人性有更深刻的思考。

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                                          #32

                                          第26回—第48回,重点阅读26、31、38、39、40
                                          预习问题:
                                          1.武松在“斗杀西门庆”和“血溅鸳鸯楼”两件事中都杀了很多人。这两处杀人行为有什么不同吗?你怎么看待武松的行为?
                                          在“斗杀西门庆”里面是单纯是为了复仇,只是杀了西门庆一个人,而“血溅鸳鸯楼”则是类似于武松在泄愤,在这里他杀了张都监、张团练、蒋门神三个主谋外,还杀了马夫、丫鬟等15名无辜者。
                                          2.38、39回有大量关于宋江的描写,你觉得他有哪些特点?请用书中的文字加以说明。
                                          他是一个虚伪,善于笼络人心的人。就比如说在第39回中写到的,在浔阳楼题反诗被抓后,戴宗传假信救他失败,两人将被斩首时,宋江故意大喝“哪个是江州知府?我等好汉,死则死耳,怎肯连累别人!”他看似树起了敢作敢当的形象,但是却是为了后面收拢人心。
                                          3.李逵天真烂漫、勇猛无比,但也极其嗜杀残忍。你如何看待他这种矛盾的性格?你认为作者为什么要塑造这样一个“天真”的杀人魔王?
                                          李逵的“天真”是一种对于宋江的盲目听从,就像在他听闻宋江要被斩首时,他就立马去救宋江,而且的目标就只有一个,救宋江,甚至差点就误伤了他人。而我认为另一个嗜杀的性格,可能是因为他对于“正义”“替天行道”这样的词有着扭曲的认知,他无差别的攻击嗜杀所有人,在他眼里“正义”便意味着随便肆杀。作者塑造这样的人物大概是为了表示一种讽刺吧,为读者展现了梁山好汉看似“替天行道”实则肆意杀戮的这样很虚伪的一面。

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