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  3. 《莎士比亚悲剧》读书小组(文史书院)

《莎士比亚悲剧》读书小组(文史书院)

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  • 姜 离线
    姜 离线
    姜子麒
    编写于 最后由 编辑
    #19

    0516哈姆莱特读书小组反馈
    时隔很久再次翻开哈姆莱特,我发现了很多以前没有触及过的,尤其是沈阳学姐提及的,如何处理人物之间对话的问题。
    一开始我看戏剧不太有细读的习惯,我不太擅长分析对话间的意义,我只关注了哈姆莱特的复仇,他的选择,他的疯癫,他的存在主义式的宣告。
    这次通过哈姆莱特逼问其母亲的剧情,我看到了王后在漩涡中的无能为力,正是这种无能为力构成了悲剧,一如李耳觉醒后柯蒂利亚和他的相继死亡,这是一种强力带来的无法避免的结局,是悲剧,在莎翁笔下,这成为了死亡。同时,哈姆莱特的选择,与之结局构成一种张力,就如奥拉孔雕塑的表现方式。

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    • 郑 离线
      郑 离线
      郑云裳
      编写于 最后由 编辑
      #20

      老师让院长和王伟龙演绎哈姆雷特和他的妈妈之间的对话让我印象是比较深刻的。他的母亲,更像是知道秘密而清楚地痛苦,哈姆雷特的情感,痛恨则更加炽烈。哈姆雷特知道了真相后不管不顾的质问我觉得也可以很好的契合他复仇后自己同样死去的结局,将故事完成闭环,所有知道这个秘密的人全部死去。而鬼魂的存在状态确实值得思考,为什么两个仆人都可以看的见而王后看不见,是国王对她软弱的行为的怨念吗?

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      • 夏 离线
        夏 离线
        夏婧瑶
        编写于 最后由 编辑
        #21

        莎士比亚第二次读书小组
        预习问题
        1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
        第一次(第三幕第三场):想要杀死国王最终却没有动手。“正好动手,我决定现在就干……不,还得考虑一下:……”
        第二次(第四幕第四场):决定行动。“我所见到的、听到的一切,都好像在对我发出谴责,鞭策我速速践行我那蹉跎未就的复仇大愿!……”
        第三次(第五幕):杀死叔叔。“跟我的母亲一起去吧!”

        2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
        没有杀叔叔源于他的优柔寡断,当然更多的是他认为要以更正当的理由杀死叔叔,让更多人知道他叔叔的罪行。我赞同。因为如果就这样杀死的话,不仅没有达到正当复仇的目的,自己还会因弑君之罪受到惩罚。叔叔的话,我的理解是,哈姆雷特的话里展现出的志向是很高远的,要将叔叔的罪名公之于众、复仇、杀死叔叔,计划是很严密的,但因为他的优柔寡断而总是实行不了,因此“思想滞留地下”。

        3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
        我觉得奥菲莉娅是一个很感性的女子。我觉得最明显的区别是,奥菲莉娅是真“疯”,哈姆雷特是假“疯”。从哈姆雷特的话中可以看出,他仍有理智,说出的话都有隐含意义,因此伪装的痕迹还是存在的;而奥菲莉娅的话几乎可以说是毫无逻辑、东扯西扯(虽然被她哥哥解读为理智了),并且唱歌的内容也和自己承受的心理压力有关。奥菲莉娅在父亲去世、哈姆雷特声称自己没有爱过她的双重打击下疯了,是真“疯”。

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        • 王伟龙王 离线
          王伟龙王 离线
          王伟龙
          编写于 最后由 编辑
          #22

          1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文
          1.第三幕第三场“他现在正在祈祷,我正好动手……不,那还要考虑一下。”
          2.第四幕第四场“现在我明明有理由,有决心,有力量,有方法可以动手干,我所要干的事,可是我还是在说一些空话,‘我要怎么怎么干’,而始终不曾在行动上表现出来。”
          3.第五幕第二场“跟我母亲一到去死吧!”
          2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
          哈姆雷特之所以没有在当时杀他叔叔是因为他认为这样子太便宜他了。本来他的叔叔伤害自己的兄弟心中就会有忏悔,直接给他杀了正好能让他省却这无限烦恼。所以哈姆雷特是想等到真相大白的那一天再杀他,把他的恶行公布于世间,让他永远受到人世间的谴责。我赞同他的想法。至于我对叔叔为什么会出出这句话的想法是,他已经对自己杀害自己的兄弟感到十分悔恨(在前文也有一长段说了),但他的内心还渴望权力与欲望。导致他虽然对兄弟心怀愧疚,但仍然深爱着王位。
          3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
          我认为她原本是个贞洁贤惠的女子,但在最后却真疯了。感觉她像是被哈姆雷特的无情与父亲之死伤透了心,说出了许多怪话。就比如她唱的那首诗,可以体现出他对哈姆雷特无情的伤心。而猫头鹰是一个面包师的女儿变成的更是一句毫无逻辑的话,所以她确实是真疯了

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          • 段 离线
            段 离线
            段明泽
            编写于 最后由 编辑
            #23
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            • 沈 离线
              沈 离线
              沈萱
              编写于 最后由 编辑
              #24

              预习问题
              1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
              “现在他正在祈祷......啊,这简直成了以恩抱怨。”
              “现在我明明有理由、有决心、有力量、有方法......让流血的思想充满我的脑际”
              2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
              当他叔叔祈祷时杀他,他的叔叔相当于赎完了所有的罪行,可以升入天堂,确实可以称一声以德报怨,那这样哈姆雷特的复仇意义就正好相反了。所以其实我还是比较赞同的,但从另一个角度想,优柔寡断,日后大患;这话可不是说说而已,最后所有人都死了从某种角度上来说有很多原因就是此时此刻国王没死。此时呢叔叔已经开始悔恨了(西方人在上帝面前是不会说假话的)但是他有舍不得那些地位也好,财富也罢。
              3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
              奥菲利亚是一个干净的像白纸一样的姑娘,父亲和哥哥的忠告,他听信,但又还是对哈姆雷特不离不弃,如果哈姆雷特不曾说出那般伤人的话,或许一切都会不一样呢奥菲利亚那是真的疯了,哈姆雷特就是假疯(可能是真疯了吧)奥菲利亚经历了父亲死亡,爱人不爱;疯了是必然。

              书籍是人类进步的阶梯,但别忘了,阶梯也可以绊倒人。

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              • 郑 离线
                郑 离线
                郑云裳
                编写于 最后由 编辑
                #25

                .哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
                三次
                1。“不,那还要考虑一下”
                2。“鞭策我去践行我拿蹉跎未就的复仇大愿”
                3。“和我的母亲一起去死吧”
                2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
                可能是因为当时叔叔正在祈祷,这样杀死他没有任何理由,且算胜之不武。他要堂堂正正的杀死叔父而不是像叔父杀死父亲那样卑鄙
                叔叔的祈祷于他的实际行动没有任何关联
                3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
                她是一个完全无辜的女孩,在哈姆雷特的复仇中做了牺牲品。她不知道哈姆雷特为什么忽冷忽热,而在她的视角来看是个狠绝望的事情。爱慕的男子无故疯掉罪名是因为自己,后来自己的父亲被他杀掉了,这件事还不曾过去,爱人在说出伤害自己的话之后死掉了。她的疯掉不是装出来的可能是因为心里落差真的很大

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                • 李 离线
                  李 离线
                  李欣艾
                  编写于 最后由 编辑
                  #26
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                  • 李 离线
                    李 离线
                    李欣艾
                    编写于 最后由 编辑
                    #27
                    1. 哈姆雷特的心态主要发生了两次重大转变。第一次转变在他用戏中戏确认了叔叔就是凶手后,看到叔叔正在祈祷,他说:他现在正在祈祷,我正好动手……不,那还要考虑一下……他正在洗涤他的灵魂,要是我在这时候结果了他的性命,那么天国的路是为他开放着,这样还算是复仇吗?这说明他从急着报仇变得会算计了。第二次转变在经历了奥菲莉娅死亡、与雷欧提斯决斗后,他变得坦然接受命运。

                    2. 哈姆雷特没杀祈祷中的叔叔,因为传说如果一个人在祈祷时死去,灵魂是干净的,就会上天堂。他不希望把这样一个恶人送上天堂,他要等叔叔在酒醉以后,让他幽深黑暗不见天日的灵魂堕落地狱。但更大的原因是因为这是他第一次想杀人,不管有对他多少的恨意,都会有所恐惧,有些犹豫。

                    3. 奥菲莉娅原本是一个听话、善良、而脆弱的女孩。比如在第一幕中她的哥哥和爸爸让她不要再见哈姆雷特,她说我一定听从您。还比如在第三幕中哈姆雷特对她说了我没有爱过你这样狠心的话,她只是默默忍受着。但到了后来爸爸被杀后她彻底疯了,唱着歌、发花、讲奇怪的话。她和哈姆雷特疯的区别是,哈姆雷特是装疯,他为了调查真相,装疯从而保护自己。而奥菲莉娅是真疯,她承受不住这样的双重打击,精神崩溃了。

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                    • 邱紫箬邱 离线
                      邱紫箬邱 离线
                      邱紫箬
                      编写于 最后由 编辑
                      #28

                      预习问题
                      1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
                      ①现在他正在洗涤他的灵魂,要是我在这时候结果了,他的性命那么天国的路是为他开放着,这样还算是复仇吗?
                      ②让我做个凶徙,可是不要做一个逆子
                      2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
                      哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是,他现在在祈祷如果现在杀了叔叔的话,就代表天国的门向他敞开,我觉得挺赞同的,原文中他说过,他有两个选择,但他很为难,而且手上沾着兄弟的血,他的言语都是向上帝在忏悔,但他的思想却一直在想诡计去怎对付哈姆雷特,然后一个是在上帝的天国,另一个则是在地狱中的思想。
                      3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
                      我觉得奥菲利亚是一个天真善良的人,奥菲利亚说的话基本都是有头无尾的,只要别人不提她父亲的死,她基本就不会主动去说,而哈姆雷特是属于表面上装作疯,但每句话都有它的隐喻。

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                      • 张文景张 离线
                        张文景张 离线
                        张文景
                        编写于 最后由 编辑
                        #29

                        莎士比亚第二次读书小组
                        《哈姆雷特》必读幕次
                        第三幕:第一、三场
                        第四幕:第四、五、七场
                        第五幕
                        预习问题
                        1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。

                        第三幕第一场:是生存还是死亡,这,是个问题。这是他对于自己是否要去复仇的一种纠结。
                        第三幕第三场:内心的矛盾,想杀叔叔但发现他在祷告。“但他却偏偏正在洗涤灵魂…还能算是报仇吗”
                        第五幕第二场:也可以看出来一切都是上天注定的。最初他可能还会有纠结,有对死亡的恐惧,但是到这里他已经接纳了自身的宿命了,也看到了生死,决定去以身复仇了。

                        2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)

                        他的叔叔在祷告,正在洗涤灵魂。
                        emmm遗憾吧,但是能理解。
                        他的叔叔言语上在进行祷告,希望他能带着自己的灵魂“高高飞起”,但内心却仍是罪恶的,思想仍是“滞留在地下的。”他的祷告只是为了自己的心安。就如他自己说的“此刻我还占着那些令我产生杀机的东西—王冠、野心和美丽的王后。”还有“是这忏悔一下吧。”

                        3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的‘疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
                        奥菲莉亚是一个格格不入的纯洁,天真温顺,柔弱的人。
                        哈姆雷特是装疯,而奥菲利亚是真的精神崩溃导致发了疯。第一幕第三场中,哈姆雷特说“你赶紧去尼姑庵吧。倘若你非要出嫁,这个诅咒就是我送给你的嫁妆。”在第四幕第五场中奥菲莉亚唱到“你在占有我之前,答应过我会结婚的。“可见她在爱情上受到的重创。在前面也提到“她总是说她的父亲,说她听见这个世界上到处都是阴谋诡计。”她是一个极其纯洁且“干净”的人,从第一幕第三场中我推测她的一生中应该也是被保护的很好的,并没有遭遇过什么巨大的挫折的。她的哥哥和父亲都很“宠”她,而且她对哈姆雷特也是付出了200%的真心的。但是她的纯洁正直却被国王和她的父亲当作刺探哈姆雷塔的利剑,充满阴谋的王宫是容不下一只柔弱的白蝴蝶的。父亲的暴死,哈姆雷特的离开,可以说接二连三的在她的精神上造成了巨大的打击。本来就比较柔弱,现在的情形可以说是撤去了一切她可以寄托精神的地方。哈姆雷特内心多少还有点为父报仇的决心,他还是有理智的,他的话仔细看也是有逻辑的,甚至是暗暗的在讽刺某些东西的。

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                        • 姜 离线
                          姜 离线
                          姜子麒
                          编写于 最后由 编辑
                          #30

                          莎士比亚第二次读书小组
《哈姆雷特》必读幕次
第三幕:第一、三场
第四幕:第四、五、七场
第五幕
预习问题
1.哈姆雷特的心态从第三幕到第五幕发生了几次转变?请找些能表现转变和转变理由的原文。
                          第一次是和奥菲莉亚撇清关系,这是他清楚认识到自己结局不会好。接下来是哈姆莱特看到他叔叔祈祷,他明确了自己杀死叔叔不是为了报仇以缓解痛苦,而是伦理正义的裁决。再接下来是伪造国书,这是一个善后的行为,在跟小丑对话和奥菲莉亚死后,他确定自己会死,他也可以赴死,因为他不再惧怕死亡的未知,直接导向了他接受决斗。
2.在他的叔叔祈祷时,哈姆雷特没有杀他叔叔的理由是什么?你是否觉得遗憾或是赞同?结合剧情与人物言行,怎么理解原文的叔叔的‘言语高高飞起,思想滞留地下’ (第三幕第三场)
                          哈姆雷特不希望他的叔叔得以上天堂,我不太赞同也不遗憾,这恰恰表明了哈姆雷特的复杂和迟滞,他在复仇的过程中逐渐理清什么是复仇,复仇为了什么,不仅仅是宣泄情绪上的愤怒。那句话的意思我觉得是他言语上忏悔,但是实际上没有办法挣脱或者舍弃这些,无论是罪责对自己的反复鞭笞还是实际上所拥有的权利等等。
3.你觉得奥菲利亚是什么样的人?你觉得奥菲利亚和哈姆雷特的’疯’有什么区别?(第一幕第三场、第三幕第一场、第四幕第五场)
                          奥菲莉亚在整个剧本里面展现的不够多,她几乎作为一个爱情的展品一样被呈现,她似乎需要依赖父亲,或者哈姆莱特,那么这个时候她的疯癫其实更有意义,因为这代表了无法宣泄的,因为她的父亲是哈姆莱特杀死的,一种情感。这是一种没有终点的让人不断徘徊的悲剧性结局,而不是哈姆莱特那样有目标的游荡。

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                          • 邱紫箬邱 离线
                            邱紫箬邱 离线
                            邱紫箬
                            编写于 最后由 编辑
                            #31

                            我认为王后在哈姆雷特附近去世后,立刻改嫁也有她的理由,他可能是贪恋权力和财富,但也有想要保全哈姆雷特的心理,我认为不背叛别人也可以是照顾好别人的后代,也可以是其中之一,因为在文中没有王后的独白,所以我一直就觉得她可能是全文最令人深思的且感情最复杂的角色。
                            我知道莎士比亚写的悲剧很经典,但不是很喜欢,生活的确是现实的,只不过我希望有点幻想,毕竟我是想让生活变得越来越好。

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                            • 王伟龙王 离线
                              王伟龙王 离线
                              王伟龙
                              编写于 最后由 编辑
                              #32

                              我觉得莎士比亚的戏剧最吸引人的点在于人的复杂性与多样化。国王的那句“我的言语高高飞起,我的思想滞留地下”让我看到了一个贪恋权利却因弑兄而受到自己良心谴责的人;奥菲利亚在疯了前后的变化让我看到了一位一开始温柔圣洁只会听从别人言语的女子是如何变成疯了却在说真话的人;王后改嫁叔父的行为与她和哈姆雷特的对话让我看到了一位柔弱的母亲是如何尽全力保全孩子的(当然因为文中并没有写王后的独白,所以她改嫁也有可能是贪恋权利或者其他理由,反正令人深思。)

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                              • 张文景张 离线
                                张文景张 离线
                                张文景
                                编写于 最后由 编辑
                                #33

                                时奥菲利亚处在一个男权至上的社会,女性是被牢牢束缚着的,没有发声的空间与权利。奥菲利亚在发疯之前,一直像是温顺的小绵羊,克制,任人指挥。只有在疯癫之后,她才开始借着歌谣倾诉那些从未被说出口的“真相”。书中说她是爬到溪边树上采摘野花,树枝断裂后落入水中,伴随着歌声慢慢沉底的。我觉得如果把时代,把王宫比作那条溪流,奥菲利亚比作一朵纯白的茉莉的话,父亲和哈姆雷特的存在就像是托着她的枝叶和根茎。不论是从情感的角度,还是权利的角度,他们都是奥菲利亚生存的根基。离了他们,花是无法独立绽放的,等待她的只有迅速的凋零和被“自然”的裹挟。她清楚这个充满尔虞我诈的王宫,这个女性生来就被定义为附庸的时代是容不下她的,所以在生存的抓手都被撤走后,选择如此凄美的一种方式,任由时代的洪流将她吞噬。这永不停息的水也流向了她注定悲惨的结局,哈姆雷特在戏剧的最后也坦然地接受了自己的命运,那奥菲利亚大概也是这样吧。歌谣,溪水,鲜花....这些温柔而美好的事物,大概是黑暗的时代,对这样纯真的女性唯一的悼词。

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                                • 沈 离线
                                  沈 离线
                                  沈萱
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                                  #34

                                  奥菲利亚的死亡究竟是自杀还是意外呢?这个问题我一直在想,我觉得大概率自杀,试想当一只小羊失去父母保护,失去牧羊犬的看管,怎么在长夜漫漫和群狼环伺之中活下来?活得好?可以说难于登天,那唯一的出路,不就是死亡么?死亡之后去往那另一个世界,再也不能回来,唯二令人害怕的就是未知与死时的痛楚罢了,可当一个人真的想死的时候,那点痛又算得什么?那未知的世界,又岂会比现在的处境更艰难?或许在想通之后,奥菲利亚选择离开,这个世界,容不下一个温柔又单纯的闺秀......

                                  书籍是人类进步的阶梯,但别忘了,阶梯也可以绊倒人。

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                                  • 夏 离线
                                    夏 离线
                                    夏婧瑶
                                    编写于 最后由 编辑
                                    #35

                                    王后为什么在丈夫(即哈姆雷特的父亲)死亡后立刻改嫁?我认为这不是不守妇道,也不是婚内出轨之类乱七八糟的理由。联系奥菲莉娅,这是一个父权社会,未出嫁时父亲是女孩的天,出嫁后丈夫是女人的天。所以王后必须有依靠,如果她还想维持王后的富贵和权力,就必须改嫁给哈姆雷特的叔叔。另外,如果王后不改嫁,试想,她是前任国王的妻子,而前任国王是被现在的国王杀死的,现在的国王会让她有好结果吗?显然,“生存还是毁灭,这是一个值得考虑的问题”,王后为了生存,势必要改嫁。因此,王后的改嫁和死亡,奥菲莉娅的自杀,都是这个社会女性悲剧的典范。

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                                    • 姜 离线
                                      姜 离线
                                      姜子麒
                                      编写于 最后由 编辑
                                      #36

                                      0606哈姆莱特讲座反馈
                                      这次讲座也是围绕莎士比亚的两部悲剧,在读书小组里,老师提出了围绕不同角色的十个问题,把目光投向了不同的角色之中。
                                      我们花了一些精力到哈姆莱特的叔父,这一位国王中。他对于权利狂热,但是最终也会因为巨大的矛盾导致的空虚而祷告,他也深深沉沦于一种无法解脱的痛苦之中,他同样也是迟滞的。

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