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  3. 《莎士比亚悲剧》读书小组(文史书院)

《莎士比亚悲剧》读书小组(文史书院)

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  • 姜 离线
    姜 离线
    姜子麒
    编写于 最后由 编辑
    #43

    莎士比亚第三次读书小组
《李尔王》必读幕次
第一幕:第1场
第三幕:第2场、第4场
第五幕:第3场
预习问题:
1.你认为李尔放逐三女儿的真正原因是什么?结合戏剧中不同人物的对话细节进行推测。
    李尔王质问过科迪莉亚:年纪这样轻,却这样没有良心吗。这是他对于他的小女儿的最后质询,也是他拥有国王权力和父亲尊严的最后时刻,当科迪莉亚回答,“父亲,我年纪虽轻,心却是忠实的”他的权威被撼动,年迈的昏庸显现出来,于是一意孤行地动用权力放逐了她。
2.细读李尔王与瞎眼大臣在原野上的对话,最令你触动的是哪一小段,它令你想到了什么?或者你认为平实的对话背后有什么深层含义?尽量不与前面同学重复。
    李尔说:……一条狗得了职位,也可以使人家服从。你这可恶的教吏,停住你的残忍的手!为什么你鞭打那个妓女?把你自己背上的衣服脱光吧;你自己热切地想和她犯奸淫……“首先,这一段讲了权力的巨大作用,使人服从、颠倒黑白、满足私欲。是对他女儿的映射,也是在一种新的视角来解读什么是权力,在这里那个痴迷于自己已经丧失的权力的李尔已经不在,这是反思的李尔。
3.《李尔王》也有喜剧版本,小女儿最终获胜父女团圆,你更喜欢哪种结局,为什么?
    我认为这种喜剧结局,最终也是一种无可避免的悲剧,这场悲剧的核心是道德被颠覆,被抛弃,这些已经发生,被颠覆的未曾被重构,团圆与否也并不重要……当他们生命继续,只会陷入更多权力风暴。

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    • 郑 离线
      郑 离线
      郑云裳
      编写于 最后由 编辑
      #44

      1我觉得可能就是因为他没有听到小女儿的花言巧语,感觉被怠慢了,十分愤怒所以放逐了她。从“你有些什么话,能换到一份比你两个姐姐更为富庶的土地?说吧”能看到其实李尔是偏爱小女儿的,所以她不愿说时更加气愤
      2:是“一个人没有眼睛,也能看见这世界的变化。”人是可以从身边人的态度明白对方的身份变化的,就像“你见过农夫的狗向乞丐叫唤吗?”这个眼睛不一定是通俗意义上的眼睛,更像是看清真相所用到的智慧
      3看了很多答案怎么都是悲剧。。。我就喜欢喜剧版本的啊,可能是因为小时候复仇小说剧本看多了我对欢喜结局会有很大的偏向性,而且我自己也希望真诚的小女儿能有一个幸福结局。

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      • 张文景张 离线
        张文景张 离线
        张文景
        编写于 最后由 编辑
        #45

        1.你认为李尔放逐三女儿的真正原因是什么?

        我觉得根本原因是李尔对虚荣的一种执念,或者说是因为始终活在自己的理想国度,导致与外界产生了信息差。李尔作为一国之君,拥有至高无上的威严与权利。因此,他看不到穷人们在社会底层挣扎的样子,感受不到暴风雨的凛冽,更看不到这个世界最真实的样子。所以在他的观念里面,每个人所说的话都是内心最真实的声音,每个人对他的尊敬和奉承都是理所应当的。大女儿和二女儿的这些花言巧语更是把那扇联通他与真实世界的通道堵死了。所以当小女儿的话戳破了这层薄纸时,就像是种满永生花的花园里突然出现了一块泥,上面还钻出来一条蚯蚓。从未见过这些的李尔肯定会将其视为“丑恶”“脏”的污秽,他难道会想到泥土是鲜花的生存之地吗?他会做的只是舍弃,是放逐。

        2.细读李尔王与瞎眼大臣在原野上的对话,最令你触动的是哪一小段,它令你想到了什么?或者你认为平实的对话背后有什么深层含义?尽量不与前面同学重复。

        李尔:脱吧脱吧,将你们这些身外之物都脱下来吧!来,将你的纽扣松开。
        李尔要脱掉的不只是衣物,更是自己对国王身份和地位的一种执念和骄傲。之前的他一定要保留国王的尊号,要100名骑士这些外在证明他尊贵身份的东西。但一场暴风雨,让他看见这些他自以为能维系身份的东西不过是一片浮影,现在的他只是个会饿,会痛的普通人。当他脱去这些假象,也就以全身赤裸的状态迈进了真实的世界。

        3.《李尔王》也有喜剧版本,小女儿最终获胜父女团圆,你更喜欢哪种结局,为什么?

        悲剧。更真实,更贴近真相。如果是这种“正义必胜”的包饺子结局,会让整个故事变得更加圆滑,从而削弱了它原本想要达到的那种“尖锐”感。血缘,情感被踩在权力的脚下,人性的善恶博弈,命运无常这些东西都是带着尖刺的,是突然扎进我们的视野和感受中的。同时他的痛感是持久的,甚至是一层接着一层的。喜剧是无法达到这样的效果的。

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        • 王 离线
          王 离线
          王乾宇
          编写于 最后由 编辑
          #46

          预习问题:
          1.你认为李尔放逐三女儿的真正原因是什么?结合戏剧中不同人物的对话细节进行推测。
          我认为原因是三女儿没有满足李尔的虚荣心,因为原文中有“像你这样不能在我面前曲意承欢,还不如当初没有生下你来的好。”所以李尔认为是一个好女儿的必要条件是会曲意承欢,考狄利娅没有这个能力,就不分给他土地
          2.细读李尔王与瞎眼大臣在原野上的对话,最令你触动的是哪一小段,它令你想到了什么?或者你认为平实的对话背后有什么深层含义?尽量不与前面同学重复。
          剧中的“脱下来,脱下来,你们这些身外之物!来,松开你的纽扣。”这一段话让我感到触动。因为李尔作为高贵的国王会主动脱衣服给看起来疯了的乞丐穿,我认为这可能表示李尔已经意识到了自己以前的处境和底层人的处境有多大的不同,是他心态上的转变。
          3.《李尔王》也有喜剧版本,小女儿最终获胜父女团圆,你更喜欢哪种结局,为什么?
          我更喜欢悲剧版本。因为悲剧更能激起人们对现实的反思,如剧中两个女儿的表现可能会让人们思考真正的爱建立在什么基础上

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          • 叶 离线
            叶 离线
            叶韦汝
            编写于 最后由 编辑
            #47

            1.你认为李尔放逐三女儿的真正原因是什么?结合戏剧中不同人物的对话细节进行推测。
            我认为是因为他对于由于总是至高无上而养成了一种习惯,感到谁的权力和受到的爱戴都不应该超过自己,认为应当总是将他放在第一位,所以他听到考狄利娅说她不能用一整颗心来爱他,因为她要嫁人,且坚决不更改她的回答的时候才会愤怒到跟她断绝父女关系,这从之后他说“让骄傲—让她所谓的坦白—替她找一个丈夫”,可以看出,他对于考狄利娅认为自己用整颗心来爱父亲是不可以的这件事,让他认为考狄利娅是一个骄傲的人。
            2.细读李尔王与瞎眼大臣在原野上的对话,最令你触动的是哪一小段,它令你想到了什么?或者你认为平实的对话背后有什么深层含义?尽量不与前面同学重复。
            李尔王说:“嘿!我们这三个人啊,都以泯没了本来的面目,只有你还保持着天赋原形。”这表明他已经意识到了他获得的所有的一切都是身外之物,而那些没有丢掉本真的人在精神上反而更高贵
            3.《李尔王》也有喜剧版本,小女儿最终获胜父女团圆,你更喜欢哪种结局,为什么?
            悲剧。喜剧只能给人带来一时间的欢愉,但是悲剧却能给人带来长久的反省

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            • 王伟龙王 离线
              王伟龙王 离线
              王伟龙
              编写于 最后由 编辑
              #48

              1.你认为李尔放逐三女儿的真正原因是什么?结合戏剧中不同人物的对话细节进行推测。 我认为真正原因是首先李尔王作为一位国王,天天养尊处优,从出生开始就地位尊贵,没有经历过民间疾苦,所以他的认知是存在一定缺陷的,不知道什么话是巧言令色;其次,李尔王老了病了,所以他的情绪非常易怒;最后,还有一个原因是因为李尔王大限将至,所以我认为他有可能想用让女儿表达对父亲的爱这种方式来为自己求得个好名声。 2.细读李尔王与瞎眼大臣在原野上的对话,最令你触动的是哪一小段,它令你想到了什么?或者你认为平实的对话背后有什么深层含义?尽量不与前面同学重复。 “旷野里一点小小的火光,正像一个好色的老头儿的心,只有这么一星星的热,其余全身都是冰冷的。瞧!一团火走过来了。”我想这正代表着虽然李尔王在现实中已经一无所有,且饱受病痛暴雨折磨,但他在精神上已经重生了,他看清了世界,恢复了本来的心。 3.《李尔王》也有喜剧版本,小女儿最终获胜父女团圆,你更喜欢哪种结局,为什么? 我更喜欢悲剧结局,因为虽然喜剧结局看上去更好,大家皆大欢喜。但我想一个巴掌拍不响,只有悲剧才能让人痛彻心扉,从而让人反省,但喜剧却只是图一乐。

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              • 夏 离线
                夏 离线
                夏婧瑶
                编写于 最后由 编辑
                #49

                李尔王驱逐考狄利娅的真正原因很复杂,我认为主要和权力有关。其实李尔王把土地分给三个女儿,是对他政治权力最后的彰显,也就是他失去了土地也就失去了国王的权威。然而考狄利娅没有夸赞李尔,等于说没有认同他的权力,是对他地位的挑战,因此李尔把她驱逐了——然而李尔也明白考狄利娅其实是最爱他的一个,但他接受不了用亲情逻辑挑战政治逻辑,接受不了用诚实撕碎他最后的权力想象。那我也有一个疑问:考狄利娅坚持己见不愿意表达自己对父亲的爱有多深,是否也是一种固执呢?

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                • 沈 离线
                  沈 离线
                  沈萱
                  编写于 最后由 编辑
                  #50

                  莎翁笔下的悲剧我觉得意义就在于因果轮转这样的循环。疯了的人得到补偿,欺骗的人得到欺骗,糊涂的人自食其果;这恰恰是一种轮回,我觉得这预示着的正是人不得逃,这种无力改变的宿命,我认为正是悲剧最可悲的地方。
                  李尔王其实我只读了一半多以及必读部分。其实我觉得葛罗斯特是除了李尔之外最特殊的一个,因为他的眼睛被挖去之后,正预示着睁开心灵之眼,摒弃世俗感官;恰恰是一种不再被误导,不再误解的内涵。

                  书籍是人类进步的阶梯,但别忘了,阶梯也可以绊倒人。

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                  • 郑 离线
                    郑 离线
                    郑云裳
                    编写于 最后由 编辑
                    #51

                    李尔王我不是很了解,只读了必读篇目,在很小的时候看了绘本也早都忘干净了。。。我觉得考狄利娅的死是很符合莎士比亚个人风格的悲剧体现,所有人都要死,往事纠葛的人全部死干净。其实按照现在来看考狄利娅是不必死去的,正如喜剧版本,考狄利娅和李尔幸福生活大团圆,罪恶的姐姐死去。但是考狄利娅死去我感觉更能体现出悲剧的荒诞吧

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                    • 王伟龙王 离线
                      王伟龙王 离线
                      王伟龙
                      编写于 最后由 编辑
                      #52

                      李尔王里的一切在我看来都是很矛盾的。巧言令色的人获得了权利与土地,诚实并深爱父亲的人却遭受父亲驱逐并最后死于战场。这些的一切在现实的我们眼里看来都是很不正常的,但现实中,这样的事又发生了多少呢?我们一边在悲剧里悲愤考狄利娅的死,一边在现实中又上演着这些场景。所以这矛盾就是我们内心的最纯真的感情与现实中无穷无尽的欲望和权力。最后,我觉得之所以莎士比亚把考狄利娅写死了是因为考狄利娅嫁给了法国国王,而李尔王又已经很老了还没有儿子。所以如果说考迪利娅活了下来,那么英国就归法国国王管了。

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                      • 李 离线
                        李 离线
                        李欣艾
                        编写于 最后由 编辑
                        #53

                        这节课我们围绕“权力”和“悲怆”两个词重新理解了《李尔王》。李尔王本来是拥有最高权力的国王,但他被两个女儿的甜言蜜语骗了,赶走了真正爱他的小女儿。当他失去权力后,才发现那些讨好都是假的,甚至被女儿们赶出家门,在暴风雨中受尽折磨是个悲怆的故事。但是,也正是这些痛苦让他清醒了,他开始同情那些穷苦的人,后悔自己以前从没想过他们的难处。他虽然不再是国王,却找回了一个人该有的良心和同情心。所以我觉得《李尔王》既是悲剧又有点像“喜剧”,他使而是指一个人在灾难中获得了内心的成长和重建。这让我明白,权力不是最重要的,清醒才是。

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                        • 张文景张 离线
                          张文景张 离线
                          张文景
                          编写于 最后由 编辑
                          #54

                          印象最深的就是我们在分析“将自己的影子当成一个叛徒,穷追不舍”影子是我们无法割舍的一部分,可以说是另一个自我,而此刻却被视为一个叛徒,这是两个“自我”的“争斗”。我当时就认为这描述的是一个自我矛盾的状态,但也没有细想。听了沈阳学姐的分析,她提到“洞穴隐喻”,我觉得这个挺契合李尔王的。过去的他一直活在王宫里,人人尊敬他,服从他。而他就像那些洞穴里的人。现在他被迫离开了“洞穴”,看着眼前的暴风雨,只得在甬道里徘徊,是留下,还是走向真实但残酷的世界,走向新生。

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                          • 叶 离线
                            叶 离线
                            叶韦汝
                            编写于 最后由 编辑
                            #55

                            在读书小组之后,我又仔细地想了想关于影子的那一句话的理解。我觉得这里的影子就好像是李尔王的阴暗面,ta存在,ta如影随形,永远都无法被摆脱,但是李尔王不承认ta,所以要表现出一副高高在上的样子去杀死自己的“影子”,并把自己的“影子”称作一个叛徒,这也可以解释为什么他在认识到自己的错误之后依然选择了死鸭子嘴硬,但是既然他在这个地方说出了这句话,我觉得这表明他真的认识到了自己的错误。

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