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我的精神家园

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  2. 本周要点
  3. 9月6日 多维思维与逻辑分析

9月6日 多维思维与逻辑分析

已定时 已固定 已锁定 已移动 本周要点
62 帖子 55 发布者 1.9k 浏览
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  • 陈秋吟陈 离线
    陈秋吟陈 离线
    陈秋吟
    写于 最后由 陈秋吟 编辑
    #31

    讲座反馈
    本次讲座我们对于鲁迅抽烟墙争议进行了讨论。
    在讲座前,这件事情刚刚被人提出来的时候,我曾看见过一次,但是完全没有点进帖子(标题大概就叫“鲁迅抽烟墙被投诉”)里去看。那时候觉得这事很奇怪,因为看上去是完全没有什么吵架、争执的必要的。
    讲座预习的时候,看见孙女士的投诉时,我也同样感到了奇怪,因为这条投诉稿实在是前言不搭后语,逻辑完全不能理顺。
    讲座里听万总讲,这种由“看见鲁迅抽烟墙”推出“引导青少年抽烟”的思维是一种“滑坡论证”——这在生活之中是很常见的,我觉得这种“逻辑推理”方式夹带了大量的个人主观性和偏见。例如,此投诉事件之中,可以看出孙女士对青少年的看法(这里的“青少年”是没有是非判断能力的),然而当今的青少年也并非孙女士所认为的一样。比起“防止鲁迅引导孩子抽烟”这样单一的论述,更应当关注青少年抽烟背后的复杂原因。
    此外,我们还讲到了多维分析框架。
    关注一件社会性事件应该从事实、社会、历史、价值四个维度来看待。在进行书院讨论的过程当中,我发现对于一个维度的分析会与其他维度产生交叉。
    例如,“投诉/举报的边界”的话题中,我们西文书院讨论的是社会层面。主要提及了投诉与举报两者之间的区别和严重性、不同的利益相关方以及对他们的影响。我发现,“社会”这一点同“历史”是有交叉的。例如,在过往事件之中有人用“猎奇”的投诉举报理由来博取流量,以达到卖货的目的。因此,许多网友会带着过往的“设定”去看待类似的投诉举报问题,导致正当诉求被淹没。
    这件事情后续的发展为我们提供了更多的信息,有人提到,部分无素质烟民会直接在鲁迅抽烟墙前开始抽烟,对劝阻充耳不闻;也有人提到,鲁迅抽烟墙是该地文旅的小巧思,旨在拉近游客与名人的距离,创造“互动感”……
    人们在网上众说纷纭,上述的这些信息也未必真实可靠,但是都提供了一种不一样的维度和思考方式。
    这次讨论给我最大的收获是如何在网络世界当中保持清醒——许多人看待事情的方式是不一样的,乃至于他们去对一件事发表评价的原因也大相径庭(有人是在客观分析、有人是在发泄情绪、有人是在提出新问题,这个时候我们就不得不去筛选那些有用的)。
    我在探究这些问题时,切入点也有所变化。放在以前,我也许会写一篇带有批判色彩的文章,来抨击当今的网友说话不过脑子,来讥讽人们身上的戾气之重,来问责这个社会为何走向极端……但现在不会了,我看见了一件事情的复杂,多面,和可讨论性。只顾批判的我和那些被批判的对象有什么区别呢?只不过是人与人之间存在的立场和信息差罢了。
    让这颗名为争议的子弹飞,它穿透的,是谁的胸膛?

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    • 陈 离线
      陈 离线
      陈品毅
      写于 最后由 编辑
      #32

      时文讨论反馈:
      本次讲座中我们讨论了有关于鲁迅先生的抽烟壁画。
      在讲座中我们先分析了投诉者孙女士在逻辑层面上的问题,首先她用了“滑坡论证”,假设只要有抽烟有关的壁画,就一定会有学生模仿从而导致学生学坏。其次她这篇投诉的价值单一,在她的文章中认为榜样就必须只有完美的一面。最后保留抽烟有关的画面不等于就是不健康的宣传。
      其次,我们讨论了投诉者孙女士在动机层面上的问题。首先,她混淆了个人喜好与道德判断。她将自身对“抽烟行为”的反感,上升为对壁画存在合理性的评判,可却忽视了其应基于客观标准评判而决非个人偏好。其次,她 体现“道德洁癖”。她以过度严苛的道德标准要求历史人物形象,无法接受人物形象中存在也许不符合现代道德认知的部分,缺乏对历史人物形象的包容。最后,她的思维存在“时代错位”。用现代社会对“抽烟”的健康认知与道德评价,去衡量历史时期人物的行为,未考虑到不同时代背景下社会观念的差异。这也不禁让我们感到疑惑:难道“可能误导青少年”也算是不好的动机吗?
      最后我们分析并引入了结构化思维与多维分析框架。接着通过本次事件,分组讨论了“举报,投诉的边界问题”。我们书院则负责历史维度。我们认为举报投诉的边界会因社会稳定、人们解决问题的方式、投诉者权力以及投诉效力而变化。

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      • 竺熠珲竺 离线
        竺熠珲竺 离线
        竺熠珲
        写于 最后由 编辑
        #33

        本次讲座万老师由鲁迅抽烟墙画的争议引入了一个知识点——“多维分析框架”,分为四个维度,事实维度,社会维度,历史维度与价值维度。首先,在事实维度上,万老师引导大家梳理了鲁迅抽烟墙画这一事件的基本情况,让大家对事件本身有了清晰、客观的认识,而不是我们带有主观色彩的评价。并且我们发现,孙女士的投诉也是有一定的合理性的,她基于自身对于公共环境以及可能对他人造成影响的考量提出投诉。这一事件引发了不同群体的关注和讨论,一部分人认为这是艺术创作的一种形式,不应过度干涉;而另一部分人则觉得在公共空间应遵循一定的规范和准则。这种不同的观点碰撞反映了社会多元价值观的存在,体现了一件事情的复杂性与多面性,不能简单判断“对”与“错”。

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        • 庄 离线
          庄 离线
          庄仁涵
          写于 最后由 编辑
          #34

          时文讨论:
          今天讨论的这件事情其实我之前已经有所耳闻,当时觉得真荒谬,一个普普通通鲁迅抽烟的版画导致青少年学坏?实在让人怀疑这位孙女士是不是对当代青少年有什么偏见。不过这次讲座让我认识到了要去评判一件事,背后到底需要经过哪些深度的思考。
          其实现在看网上对于这件事的评论也并非一边倒,但普遍还是觉得孙女士的投诉有待商榷。从动机上看,孙女士的投诉内容表明她的目的是换掉那张照片,当然,也可能是她想要卖尼古丁袋,或吸引流量都有可能,但这些都只是猜测,不能因此就辱骂孙女士,说她为了流量。当然,动机是好的,并不代表这件事就是成立的;孙女士怕青少年学坏,是因为鲁迅抽烟,但她的改进建议却是“将鲁迅的右手改成伏案状”,如果说鲁迅吸烟会耽误青少年,那这么改完然后呢?当然,鲁迅的吸烟版画的确吸引了一些人在这里打卡、点烟,多少有点影响别人,但这样的修改实在不能让人理解:改成伏案状就能避免游客给鲁迅先生点烟吗?不能够啊。逻辑上完全站不住脚。
          在随后的分书院讨论中,我们书院分到的是历史维度。投诉的演变其实与中国社会的情况变化有很大挂钩。从解放初期到现在,人们的生活水平提升了不知多少倍,投诉的内容也不可避免地变得零碎化,从一开始的只有实在是过不下去了,或者不投诉要出事了才会进行投诉,到如今稍不如意就到处投诉,这其中不仅有生活水平的提高一个原因,更重要的是投诉的门槛在急剧变低,从之前的需要拉横幅、打报告、走流程,或者登报纸写文章,变成了小手一点就可以投诉无忧,人们心里对投诉内容合理性的考量不断变得微薄,更何况这些投诉还有可能带来流量和曝光,何乐而不为呢?所以,如何解决乱投诉,我认为是一件非常现实且紧急的问题。
          其他书院的探究也很有意义。有关投诉和举报的边界,我是觉得举报的严重性更高,门槛也更高,一般都是直接给上层管理者的建议,所以我印象里好像没怎么听过有人乱举报的,毕竟举报的对象一般都有较大的问题,而且受理者一般都是高层机构,是较为严肃的。另外还有协商的解决方法,但这种方法似乎对于双方态度的要求比较高,而且曝光度也没那么高,所以很少被人使用……这也是一个比较严重的问题吧。

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          • 许 离线
            许 离线
            许铭轩
            写于 最后由 编辑
            #35

            讲座反馈
            许铭轩
            本次活动中,万老师以孙女士对鲁迅故居墙画之举报为例,引领我们深入探讨多维思考。对于这一个事情,我一开始都没有关注,觉得是没事找事,“搏眼球”罢了,可是没想到会发展成这样。万老师首先提出了一个问题:“她的举报是否站得住脚?”我起初随波逐流,认为举报不合理。然而,当我们真正仔细读完了她的举报内容后却又一边倒的觉得合理,这就是我们听惯的一个滑坡论证,他从墙画不合理出发,引出学生模仿,模仿之后便学坏了。每次都把标准降低一点儿,到最后却有墙画直接引出学生学坏,简直是个陷阱一样既不合理也让人找不到理由。随即我们学到了,一个新的多维分析框架(事实纬度,社会维度,价值唯独你,历史维度)在这四个维度中,每个人可能都有自己所关注参考的维度以及忽略的维度,这才导致了大家的论点风马牛不相及,导致这次事件的争议。虽然我们不能要求所有人都能够全面思考,但我们自己能够换位思考,理解一下各方面都关注哪些论点。当然,历史维度的差异也很重要,比如这次实践中鲁迅吸烟这个主题,现在我们可能觉得吸烟有害身体健康,但是可能以前的人觉得吸烟是思考的表现,理解就不同,“以当代人之心度前人之腹”不就以偏概全了吗?

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            • 王 离线
              王 离线
              王伟龙
              写于 最后由 编辑
              #36

              一开始听到孙女士的消息还不太在意,感觉她是个跳梁小丑,不过经过万老师的讲解以及我们的多维讨论之后,我对她的观点已经大有改观了。其实世界并不是那么简单,非黑即白。就例如孙女士的这次事件,许多人都认为他是在博眼球,获取流量,因为她在宣传控烟禁烟的同时,也在自己的账号页面上推崇尼古丁带,但我们应该就事论事,这次事件她的出发点是好的,但逻辑站不住脚。我们书院是从历史维度去探讨这件事的,一开始大家投诉的还没那么频繁,主要是因为网络的不发达以及投诉的繁琐,所以以前会有举着横幅站在路上的人,主要是为了扩大事态,从而获得社会的关注,以此维护自己的利益,在随着时代的发展,网络越发的便利,从而出现了例如通过投诉威胁外卖小哥快点送餐的事情,从中也体现出了现在的人们投诉的便利与次数之多,万老师也讲到有人一自己的邻居回家太晚导致影响自己去在12345上投诉的,但这样既占用了公共资源,使更多合理的投诉难以解决,还是使工作人员变得更加繁忙,但投诉的本质是为了维护自己的利益以及让社会变得更好,所以我们现在应该解决这种乱投诉以及通过投诉博眼球的行为。

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              • 叶 离线
                叶 离线
                叶韦汝
                写于 最后由 编辑
                #37

                这一次有关多维思维与逻辑分析的时文讨论让我对于看新闻的方法有了更进一步的了解。我自认为自己应该算是一个比较情绪化的人,对于事情的判断,也非常容易受到情绪的影响,所以在一开始接触此类时文的内容和多方观点冲突时,常常感觉无从下手,思绪混乱。这一次学习的多维思维分析的方法,则很好地弥补了我这一缺点,既可以帮助我避免情绪影响观点,又可以系统性的帮助我梳理思路,避免思绪混乱,导致的立场不明。之后遇到其他的新闻我也会尝试着用这个方法分析一下,说不定会有别样的收获。

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                • 王 离线
                  王 离线
                  王元萱
                  写于 最后由 编辑
                  #38

                  微信图片_20250907194840_1_22(2).jpg

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                  • 李 离线
                    李 离线
                    李心皓
                    写于 最后由 编辑
                    #39

                    这次讲座通过对孙女士投诉抽烟墙,我提出观点,遇到事情不应该直接投诉或举报,要先经过协商,尽量不要把事情变得更大;其次,我认为他的举报是很不合理的,他混淆了个人喜好和历史现实,还有时代的错位,所以我认为他举报的原因完全不是出于对于抽烟墙的建议,他只是想在社交平台上博取流量而已。而且,我认为就算真的像他所说的青少年会学习鲁迅的抽烟的习惯,那为什么青少年就只会模仿鲁迅抽烟的这点吗?他们为什么就不会模仿鲁迅的文笔和勇气呢?
                    但是我们换个角度想,虽然我们认为她要把抽烟的鲁迅改成伏案写字的鲁迅这样让周围的气氛很不放松,那对于那些非常讨厌别人在大马路上抽烟的人可能就会认同孙女士的观点。我明白了这个世界不是非黑即白的,每一件事情都有双面性,不可以盲目的追随大众,网暴他人,要理性的经过思考之后在下结论。

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                    • 吴 离线
                      吴 离线
                      吴泓岑
                      写于 最后由 编辑
                      #40

                      我学习了一门很重要的能力,就是以不同层面不同角度去分析,深析以后我看到的每一篇社会性热搜。特别是在这个大数据时代,网上很多信息,很多人,接着“匿名”的账号,发表不同的观点,作为青少年的我们,其实很多时候都会被一些极端言论,长篇大论所带偏,包括很多成年人也是的。所以我认为这次讲坛讲的内容非常新颖,重要,也与这个时代息息相关。我们需要具备一种能力,就是在这个信息量爆棚的时代,这个思想飞速创新的时代,守住最根本的理智和最基础的观念。又说到孙女士被网暴,我想到了“莫言”,他以这个笔名警戒自己,管好自己,莫渡他人。

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                      • 韩 离线
                        韩 离线
                        韩雨馨
                        写于 最后由 编辑
                        #41

                        讲坛反馈
                        本次讲坛讨论了关于“鲁迅抽烟墙画的争议”。在刚开始的时候,老师提出了一个问题:“孙女士投诉的动机是什么?”简单来说就是景墙上鲁迅的吸烟行为影响到了青少年。“是否合理?”我的观点是不合理,而万老师提到了一个我从未见过的词,叫作“滑坡论证”,就是景墙上鲁迅的吸烟行为,会导致青少年模仿,从而得到结论影响青少年。孙女士将鲁迅的形象“完美化”,觉得应该把历史人物最好的一面呈现给大家,价值观太单一,用现代价值观要求修复景墙。我觉得在当今社会的人们,面对一些不满想要投诉时,先选择协商。

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                        • 茹 离线
                          茹 离线
                          茹轶哲0206
                          写于 最后由 编辑
                          #42

                          这一次是时文讨论,主要围绕鲁迅抽烟强化的争议展开讨论,引进了多维思维与逻辑分析这一个方法,这个方法与之前结构化思维类似,也分为4个板块,只不过将每个板块分为了不同的维度,我们西文书院主要负责了社会维度,围绕利益相关方的多元诉求来展开,举报和投诉是否是唯一的解决方案?前面是否有和解这个过程?而在这个事件中,我认为网上的人们只是一味的去指责这个孙女士,哪怕有人说他的出发点是好的,但也会被众人的舆论所压下去,在这件事中是没有和解这个可能的。同时这一次书院的汇报也是我负责,但是可能是不怎么经常发炎的问题,我并没有调整好状态,说上去也只是蹦出一些词,还需要锻炼。

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                          • 吕 离线
                            吕 离线
                            吕俊桡
                            写于 最后由 编辑
                            #43

                            本次的时文讨论围绕鲁迅纪念馆抽烟墙被投诉会误导青少年的评论引发的争议进行了讨论
                            在最开始的时候,我看到这个事件之后首先想到的就是孙女士过度解读,有一点扭曲事实的意思,于是便下意识对其做出了批判。而在这次讲坛,我学到,对于一个事件,我们不能粗略的浏览完后用潜意识去做出判断,那样太肤浅。我需要辩证的去判断这之中有没有合理之处,就算我们潜意识里觉得它不合理。孙女士的投诉内容可用逻辑和动机去分析,她有逻辑滑坡论证,强制榜样只能展现“完美一面”的价值单一,还有假两难(保留抽烟画面=不健康宣传)的逻辑谬误。从动机上,她可能是因个人偏好混淆个人喜好和道德,也可能是道德洁癖,也可能是为了宣传推广“尼古丁袋”。
                            进行一个简单的分析后,对于这样一个问题我们需要有一个结构化思维去细化。从是什么,怎么样,为什么和怎么办去分析。我们可以把这个思维运用到多维度分析框架中进行思考,这个框架分为事实维度,社会维度,历史维度和价值为度。首先是事实维度,对于一个事件,你首先得以事实为基础去展开分析,没有清晰全面的事实,后面的推论也就不成立,或多或少带有主观偏执的态度。第二个便是社会维度,我们要去分析利益相关方的多元诉求,去换位撕开,理解各方的关注点,关注社会影响和公共导向。这样才能更直观的理解一些人,他为什么这么做,理由是什么,怎么就阴差阳错的导致了这件事情发生,可以推出以后的趋势和影响是什么。第三个历史维度中,我们最需要观察到的便是语境变迁与历史重构,也就是历史,周围的环境随时都在变化,我们需要考虑到这一点,发现变化,辩证的去看待。第四便是价值维度,我发现很多事件的矛盾,核心冲突就在于他们对价值的权衡,可能有两个价值在某一个情形下是相对对立的,那么我们会偏向哪一边,每个人都能自圆其说,但是关键在于有时候价值权衡是有多方面的,太片面的去在一个角度固执己见就太主观了,失去了客观性。所以说作为理性的共鸣,我们的思考方式不仅仅是在简单的去纠结判断“对与错”,而是学会多角度理解,在权利和边界之间找到平衡。

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                            • 刘抒逸_刘 离线
                              刘抒逸_刘 离线
                              刘抒逸_
                              写于 最后由 编辑
                              #44

                              时文反馈:一件事,真的如我们最初所想的那样吗?它非黑即白、只有对与错两种答案吗?本次“事情的多维分析”讲座,不仅让我学到了思考问题的新方法,更让我深刻意识到,在对一件事形成判断前,客观分析与换位思考至关重要。
                              就像讲座中老师分析的案例,孙女士作为事件矛盾的核心人物,起初难免引发众人不满。可是当大家都在将责怪她“不合理”的投诉的时候,多维分析框架中的第一步,“事实”起到了作用。分析后,我们发现孙女士的投诉虽确实“大题小作”,但她的言论、途径看似并不是从网友评论中,我们看到的那般“十恶不赦”。于是,我们擦去了原本固有的观念,试着用老师教给我们的“多维分析框架”重新审视这一事实。从“社会“角度,我们看到了不同的人,希望通过“换墙”而阻止室外吸烟的投诉者;希望尊重历史和历史人物的热心市民;从这一事件中向发现并探寻更深更广问题的讨论的网友;担心因为向投诉妥协的明显趋势而导致艺术创作受限的创作者;还有从中权衡利弊给出定论的管理者…看似简单的一件小事,展现出了更丰富的层次,整个社会在我们眼前也呈现地更加立体多元。
                              我想,以多元视角为钥匙,我们将打开思维进阶的大门,也许在做出选择时能多考虑几分,亦能挣脱简单的“黑”与“白”的认知枷锁,在纷繁的矛盾间,寻找到最佳的“平衡点”。

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                              • 吕 离线
                                吕 离线
                                吕翰林
                                写于 最后由 编辑
                                #45

                                这次的分析主要借鲁迅事件分析了事实,社会,历史,价值,通过分析我们发现,之前大家对孙女士的评价,要么是褒,要么是贬,很难有一个中立的态度来看待,孙女士没有那么十恶不赦,这只是网络的一个现象。

                                1 条回复 最后回复
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                                • 王 离线
                                  王 离线
                                  王乾宇
                                  写于 最后由 编辑
                                  #46
                                  此主題已被删除!
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                                  • 王 离线
                                    王 离线
                                    王乾宇
                                    写于 最后由 编辑
                                    #47

                                    本讲的主题是“多维思维与逻辑分析“,从上课各位老师讲的内容和同学的讨论,让我意识到,任何一个现象并不是有”绝对的对和错“,站在不同人的角度、不同的立场、不同的时间场景,都会得出不同的结论。所以我们看待一个社会问题,不能人云亦云地说对或错,要把问题抽丝剥茧地剖析开来。但同时在分析事物的多维架构的同时,我们要把握事物的主要矛盾,看清事物的底层逻辑,再来判断。
                                    从本案例来看,孙女士的投诉景区鲁迅画像,热心市民的意见,景区反馈,孙女士的生意、报刊杂志的评语等,所有这些从表面看都各自有各自的立场和观点,都有一定的道理。但我认为上升到本事件的本质来说,主要集中于景点对待群众投诉反馈处理原则和孙女士投诉的主观意图。抓住了主要矛盾,这件事情脉络就清晰很多了。

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                                      周子淇
                                      写于 最后由 编辑
                                      #48

                                      这次的时文讨论当中我有一个观点在书面讨论时还不完善,因此没有发表我的想法。我一直在想投诉这个词,具体的定义到底是什么?它可以是一个范围很大,也可以是一个范围很小的词组。(我在查阅后发现“投诉”的词典意义指权益被侵害者本人或其代理人,向有关国家机关、司法机关、社会团体或有关单位提出申诉、控告或反映情况,要求依法处理的行为。)在过去“投诉”大多是特定职位的人在收集大量公众信息后选取民众意见较多或同意度较多的方案进行上报,然而现今网络社交越来越发达所谓投诉的渠道也越来越多。然而我国民众的受教育程度与素质自然参差不齐,因此投诉的风评也在迅速进行两极分化。这也间接导致了这次与讨论相似的事件频繁发生。然后大家一起进行的讨论,为我解答了不少的疑惑,因此这次讲坛也让我受益匪浅。

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                                        方萱沂1
                                        写于 最后由 编辑
                                        #49

                                        这次讲座中万老师向我们介绍了从事实、社会、历史、价值四个维度思考问题的方法。这样的分类思考有助于我们理清思路,当我们看到一个社会事件,脑海中一下子产生很多想法,总感觉剪不断理还乱,按照这四个维度可以将不同想法的关联理清楚,并且进行更深入的思考。就“鲁迅吸烟画像被投诉”这个案例,在社会维度我们很容易想到这个投诉对纪念馆、文旅部门管理者、游客的影响,但是却不容易想到其对艺术创作者的思想,但根据社会维度定向地联想,便更容易想到这一点了。

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                                          #50

                                          本次我们学习了多维化思考。这有益于我们理性冷静地分析事件,而不至于哪边呼声高就站哪边,能做出自己的判断。针对投诉的边界,我有个问题想问,既然你有权投诉,我就有权力不处理,那么谁来决定不处理,这个处不处理又该如何界定?

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