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我的精神家园

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  3. 5月16日 南京行走行前讲座 & 读书小组

5月16日 南京行走行前讲座 & 读书小组

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  • 徐 离线
    徐 离线
    徐梓菡
    编写于 最后由 编辑
    #6

    1.朱元璋这个人,有精密的军事谋略、过人的胆量、也不乏一些后人看起来有些愚蠢的固执。不理解的地方就是他随意惩戒“拔掉荆棘上的刺”的借口,我觉得有点牵强。

    2.让我感到疑惑的是,朱元璋因为镇物的原因要将工人们杀死,薛祥说铁石匠不会参与此事,这些工匠免于一死,但是木匠活不了。这是为什么?朱元璋不信任富户,把他们当作免费劳动力。好处是在某种程度上缩减了贫富差距。坏处是百姓民不聊生。

    满堂花醉三千客,一剑霜寒十四州。

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    • 么 离线
      么 离线
      么晨茗
      编写于 最后由 编辑
      #7

      问题1:通过传记游戏《试为朱元璋》,初步了解朱元璋的经历,做完游戏后,写下你对朱元璋的印象,以及觉得不理解之处
游戏最后结果是我跟朱元璋,每次选择基本都不太一样,我觉得也许这就是当皇帝,有时候需要做出一些残忍和果断的选择吧,对于皇帝来说,我觉得他需要为大局考虑也是可以理解的,但是作为一个人来讲,我觉得他缺少了一些人情味。
问题2:根据书院分配的2类身份,阅读相应的材料。请在阅读这两类身份人的故事时,回答:这两类人物的故事(案件)中,最让你感到意外、震惊或者不理解的是什么?这类身份的命运背后有怎样的制度设计,这些制度设计有怎样的影响(正面和负面都要考虑)?
这个制度的设计虽然可以起到一个效果,但是非常不符合人性

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      • 过铭辰过 离线
        过铭辰过 离线
        过铭辰
        编写于 最后由 编辑
        #8

        1.通过传记游戏《试为朱元璋》,初步了解朱元璋的经历:https://ra-9a791ac3-761a-4098-9f5b-f12471c8ef53.apps.pdf2app.cn 做完游戏后,写下你对朱元璋的印象,以及觉得不理解之处。
        我对于朱元璋的印象一直就在于理解的可悲与不理解的可悲。理解的可悲在于他为了让自己的王朝不会变成下一个元朝,拼尽全力去除了所有可能的威胁因素。不理解的可悲在于他算到了所有,算到了让自己成为这个王朝的伞,挡下一切风雨,却没有让朱允炆真正经历过风雨,当朱棣的大军打到应天府下的时候,这把伞被吹飞了。

        2.根据书院分配的2类身份,阅读相应的材料。请在阅读这两类身份人的故事时,回答:这两类人物的故事(案件)中,最让你感到意外、震惊或者不理解的是什么?这类身份的命运背后有怎样的制度设计,这些制度设计有怎样的影响(正面和负面都要考虑)?
        我最无法理解的就是朱元璋对于自己后代的信任与不信任矛盾,他既为自己的后代设置了极为完善的体系保障他们享乐过完一生,又让他们一辈子只能当傀儡,连享乐也是坐牢。但是在藩王自身的体制内,他们又是佣兵千万的王。这种从正面的角度确实为保护明朝疆土做了一定的贡献,但是也为后面削弱藩王导致朱棣造反做了铺垫。

        尘世的声名无非是一股清风,时而吹到那里,时而吹到这里,正因为她变换方向,也便变换人名

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        • 毛 离线
          毛 离线
          毛添梁
          编写于 最后由 编辑
          #9

          在本周的讲座中,万老师以一种非常新颖的方式带来了对明初政权的讲解。总体来说,朱元璋的政权是依靠恐惧而建立的,而并非唐宋的合作。他的核心国家机器是基于绝对的固态之上,整个社会没有任何活力。尽管这样会使整个国家的商业以及很多方面受到影响。但我个人来说,却认为这其实是正确的。在一个社会重组的时代,只有绝对的铁臂秩序,才可以让一个国家重新得到安定。但是我觉得如果让朱彪代替朱棣成为第二人继承人,可能效果会比朱棣更加好。其实,我认为南京比起北京来说,其实更适合作为都城,北京处于边塞且与蒙古族长期交锋,哪怕天子守国门,也是具有大量的可变性。而年南京相对稳定,如果明末时南京才是明朝的首都,其实我跟我以前那个有概率能击败满洲势力。

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          • 夏 离线
            夏 离线
            夏婧瑶
            编写于 最后由 编辑
            #10

            一个经历过社会崩坏的人,是否一定会建立高控制社会?我觉得是可能的。从心理学角度来讲,这些人拥有“乱世幸存者人格”,也就是一定的PTSD倾向,这些人的不安全感是很强的,可以说是高敏感人群,只要社会有不安定的现象出现可能就会觉得是社会崩坏的前兆,也可以说具有一定的偏执型人格。朱元璋是一个例子;那么还有一个典型例子我认为是赵匡胤,经过五代十国近百年的“兵强马壮者为天子”的乱世,他自然觉得他迫不得已被黄袍加身,底下这些武将也可以,所以才会出现“杯酒释兵权”,以及“万般皆下品,惟有读书高”这一类重武轻文的现象,这也是控制欲的表现——害怕社会再次分崩离析,害怕自己曾经经历的乱世再现——如果乱世是在自己手中出现的,那么自己也会成为千古罪人、亡国之君,被后世所诟病,这也是他们顾虑的一点。

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            • 邱紫箬邱 离线
              邱紫箬邱 离线
              邱紫箬
              编写于 最后由 编辑
              #11
               我原来只是知道朱元璋杀人很多但初心并不是坏。如今才发现,他脑回路也挺别扭的,就像万老师讲的:他适合当村长,却不适合当皇帝。他不能算是一个坏人,但他把一个社会变成了所有人都按部就班,做任何事都有各个规则的,你不能有人梦想,你只能活在你祖辈住的地方,你祖辈干过的活儿。他是一个经历过社会崩坏的人,试图用极端控制防止世界再次崩坏。他太害怕了,但他却把害怕变成了极端,他以为当村长和当皇帝是一个道理,认为结束了元朝就是对百姓最大的恩赐,可是村长和皇帝终究是天差地别的。
                他其实一直活在过去,他不愿意面对那个崩坏的世界,崩坏的社会,别用自己更加极端的方式去对抗这个社会,防止再次崩坏。他从小到大的经力造就了他的恐惧,也造就了他对人性的定义,对社会崩坏的定义。所以我很好奇他能在战场上人在乱世,打败张士诚、陈友谅这样的厉害人物,那时的他思维应该是活跃,坚定且清晰的,为何在处理案件制定规则上,思维就变得如此离奇?希望下一次讲座的时候可以得到答案。总之,他是一个很复杂的人,一个被恐惧吞噬的人。
              
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              • 许 离线
                许 离线
                许铭轩
                编写于 最后由 编辑
                #12

                讲坛反馈

                对照预习资料研读,能明显感知这是一段动荡混乱、高压严苛的特殊时期。明太祖朱元璋家喻户晓,他与汉高祖一样出身底层平民,白手起家登上帝位,我一直心生疑惑:出身草根的帝王,为何会定下诸多看似残酷严苛的政治制度?回望朱元璋跌宕坎坷的一生,便能理清他所有决策背后的时代与个人背景。
                元朝末年社会秩序崩坏,蒙古贵族执政懈怠、治理混乱,通货膨胀致使民生衰败。叠加黄河决堤等频发天灾,再加地方豪强欺压盘剥等人祸,百姓流离失所、苦不堪言,各地红巾军起义顺势爆发,这也成为朱元璋人生命运的转折点。从家世便能看出,朱元璋绝非豪门望族,家境甚至连普通平民都不及。朱家世代人丁繁多、常年四处迁徙,最终定居贫瘠的凤阳。此地土地贫瘠、人口承载力极低,旱灾降临后,朱元璋接连痛失父母亲人,走投无路被迫外出谋生。
                1352年,他投身行伍、四处漂泊游历,真切体察到底层百姓的艰难苦楚。与各路起义军将领相处期间,他看清部分将领欺压民众、争权夺利的本性,内心极度反感这类武将,这也潜移默化影响了他日后的治国处事风格。
                朱元璋极具人格魅力与出众实力,他以沉稳不争的行事方式,赢得众人真心拥戴,被推举为首领。他拥有长远的发展眼光,不效仿其他起义军劫掠百姓,主动与地方豪强达成约定,依靠乡绅地主补给军需,严守纪律不侵扰平民,治下民生安稳。再凭借高筑墙、广积粮、缓称王的正确战略,在群雄割据中默默积蓄实力,低调蛰伏壮大势力,待羽翼丰满再图谋天下,凭此脱颖而出,最终夺得政权。
                那么亲身历经天下大乱、秩序崩塌的朱元璋,登基后最迫切的心愿我想就是重建稳固规整的社会秩序了。他颁布《皇明祖训》《大明大诰》等规章典制,一心想要安定朝野、抚平乱世乱象。但底层成长的经历,让他内心充满强烈的不安感,根深蒂固的小农思想,深刻影响明朝整体国策,直接推行重农抑商制度。他曾亲历流民乱象,内心极度忌惮流民群体;亲眼目睹元朝官僚贪腐败坏朝政,便对文武百官抱有极强的猜忌与不信任。
                态度而言,朱元璋制定各类政令法度时费尽心思,可部分律法未严谨参照梳理前朝规制,条文存在诸多自相矛盾之处。预习材料里提及的八种各阶层人群的悲惨境遇,大多源于律法秩序的相互冲突,如同走入死胡同,百姓无论遵从哪一条规矩,都会触犯另一项条例而受惩处。
                他为管控流民,强制百姓固守原籍、严禁随意迁徙,推行邻里互相监察的制度,彻底瓦解社会人际信任;还划定固化户籍职业,民众生来便注定终身从业方向。这类举措切实稳固了新生政权,却也造就了高压严苛的统治格局,他以严苛肃正、高压管控治理国家。究其根源,源于他对朝野百官、天下百姓普遍的猜忌戒备,唯独无条件信任朱氏宗亲,固执认为血亲之间才拥有绝对可靠的忠心。
                阅读资料时我也有些疑问,比如:朱元璋大肆赋予皇子藩王极高权势乃至兵权,尽显对子嗣后辈的全然信任,却又明令禁止皇子之间私自相见往来,政令前后相悖,缘由令人费解。
                他极力强化皇权、集中君主大权的统治模式,深受后世帝王推崇,至高无上的皇权带给统治者极致的地位与掌控力,我想这也是如今历史课本中,朱元璋整体评价偏向正面中肯的重要原因。

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                • 段 离线
                  段 离线
                  段明泽
                  编写于 最后由 编辑
                  #13

                  活在洪武时代的n种死法
                  ——朱元璋和明初历史
                  今天我们了解了,朱元璋,这个华夏千年历史中为数不多庶民起家的“贫民皇帝”以及他建立的大明王朝的制度。
                  在朱元璋少年时,元末的社会民生艰苦,饱受通货膨胀,天灾人祸等等不测,在饥荒逃亡,亲人死亡,地主的压迫以及社会的失去等等等等的影响下,朱元璋,养成了农民的保守本性,了解底层的基础,产生了强烈的亲族观念以及乡土观念“保小农”,这对后来他的政策带来了诸多影响。
                  24岁之后,朱元璋投奔了红巾军,在之后14年的从军崛起期里,它展现出了卓越的组织能力,善于吸纳人才,但争夺领导权等,让他感受到人性的险恶,又加强了不安全感以及所谓“乱世心理”
                  之后的30年中,他稳扎稳打消灭元朝,建设了统一的明帝国,他重视制度,事必躬亲,至死为朱家的江山着想,充满了不安全感,控制欲,对秩序的崇拜,对农民的保护,以及对官僚的极度不信任,时代催生了朱元璋这些性格,朱元璋也因这些性格奠定了明代的社会风貌。
                  生活在洪武年代的人,命运都被秩序固定锁死,失去自由。村民和军户,是被互相监督锁死的人;世世代代不能逃的人,大明王朝就像一部机器,这些组件被禁锢其中,朱元璋深刻感受到游民的危害,用残酷的政策锁死了游民的出现,用身份世袭,带来了军队的稳定,但这也让军户逐渐变成了军事农奴,连死亡都不能结束身份,带来一系列的压榨。胥吏和工匠也是这样,一个是无偿劳动的工具人,另一个是制度制造的“坏人”,人们之间相互监视,没有自由。国家的统治依赖于这种恐惧,稳定成为了第一需求。读书人不敢做官,也无法隐匿,教育成为控制思想的工具,而朱元璋为了使皇权绝对唯一,达成绝对安全,诛杀功臣,这一系列政策之后,大明王朝成为一片净土,虽然并不洁净,但却安静,稳定。
                  朱元璋是一个经历过社会崩坏的人,试图用极端控制,防止世界再次崩坏,秩序被恢复,社会也被压制。就如同朱元璋的政策,它有好的一面,也有坏的一面,我们不应该非黑即白的去看待事物,而应该去看到,它的双面性,看清他的利与弊。

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                  • 廖 离线
                    廖 离线
                    廖景希
                    编写于 最后由 编辑
                    #14

                    我认为“洪武制度”在朱元璋自己心里的初衷里是为了保护人民吧,想要让崩坏的世界重新拥有秩序。但他的做法一连套下来非常极端,实际上的和他心底最想要的就是控制吧。他的经历使他极度恐慌,害怕一切再来一遍。正因为他尝过失序的滋味、看到过世界崩坏的样子,这种社会状态使他家破人亡,自己也被迫流浪。这种感觉他再清楚不过了 也再也不想体验第二次。这种环境催生下来的他是有点病态的,急于想使一大堆破碎的盘子恢复,但它使用的方法是直接铲起一小堆碎片聚在一起揉搓,试图用这种方式使其恢复。如果发现有不一样的碎片或其他的东西就会恐慌、急切的先扔地上,反而使盘子越来越碎。
                    如果我在那个时代我觉得我不想在那个时代,怎么横竖都是死啊!村民老老实实互相监督苟延残喘还能可能活、军户的身份是世世代代的枷锁、工匠历经苦力磨难最终没获得好处反而受到屠杀、富户不能太富被迫分家;胥吏在中间受上下两层的监督——不放行是死,放行也是死,吃力中担心掉脑袋,没工资却干着这么累的活,故导致贪污,有因此被朱元璋定为最坏之人。所以我最不想成为胥吏,吃力不讨好还很容易死啊。读书人或许像以前装疯卖傻(?)来逃避?就算我再小心也有可能掉入文字狱;功臣死的最惨,蓝玉等人剥皮警示后来的官员,实在是残暴(感觉在当时当官的最难……)。藩王最好活啊 在当时乖巧一点朱元璋还是很信任你的,就是概率很小。

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                    • 干 离线
                      干 离线
                      干坤
                      编写于 最后由 编辑
                      #15

                      这次讲座以朱元璋的一生为主线。朱元璋生于元末,正值黄河水患频发、饥荒肆虐、豪强兼并土地、朝廷财政崩溃之际。零至二十四岁,他身为农民,保留着底层的保守本性,深知民间疾苦,具有强烈的亲族与乡土观念。之后三年出家,从农民沦为游民,亲历了游民的漂泊与不安。二十四至二十八岁,他从军起义,逐步成长为统帅,自谋出路,展现出极强的组织能力,却对人性极度不信任,内心充满不安全感。二十八至四十岁,他稳扎稳打,重视军纪。四十至七十岁,他有条不紊,稳操胜券。对贪污零容忍,手段极端暴力;疑心深重,残忍无情,却十分重视制度建设。万老师带我们从朱元璋时期不同身份的命运展开:身份不同,命运各异,但最终都走向死亡。村民们彼此猜忌,民间社会信任崩塌,不举报即等于犯罪。军户是不花国家钱,却能长期维持自给自足的军队;工匠为国家工程服务,却建立在无偿劳役之上;读书人忠诚服从,但教育沦为控制思想的工具。对功臣的不信任,对藩王的不信任,只信任血缘——这些就是洪武制度的本质:一个经历过世界崩坏的人,试图用极端控制,防止世界再次崩坏。万老师又讲了朱元璋为何以南京为首都:它地理位置优越、经济富饶,有着强烈的历史、政治合法性;依山傍水,是绝佳的都城选址。他还封凤阳为中都,将政治故乡神圣化。最后,万老师从朱元璋死后的继承问题展开:朱元璋临终前为皇太孙朱允炆铲除有能力的功臣,清除继位障碍。但朱允炆并未登基,反而是朱棣夺位。朱棣具有强烈的两面性,与朱元璋相似——一面讲义气、重感情、体恤百姓、知恩图报,且十分宽容;另一面则残酷无情,施以凌迟。他迁都北京,强化皇权与特务机构,推动大规模国家工程,如《永乐大典》与郑和下西洋。我们对比朱元璋和朱棣,发现:朱元璋以恐惧建立秩序,朱棣则以更大的恐惧维持合法性。清朝皇帝高度赞赏朱元璋,因为清是洪武国家的长期延续。

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                      • 李 在线
                        李 在线
                        李欣艾
                        编写于 最后由 编辑
                        #16
                        此主題已被删除!
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                        • 李 在线
                          李 在线
                          李欣艾
                          编写于 最后由 编辑
                          #17

                          讲座反馈:今天学习了明朝开国皇帝朱元璋的故事,万老师主要讲了他建立的制度。我觉得朱元璋是一个很复杂的人,他的制度既有好的一面,也有让人害怕的一面。我觉得一个国家的治理需要平衡。既要有规则和法律,也要给人们自由和希望。如果每个人都活得战战兢兢,连出家门都不敢,这样的国家是不会真正强大的。
                          我不愿意生活在当时那个年代,因为无论我是农民、军户、读书人还是官员,最终都会死去,没有好下场。当军户要抚军义,要为军官做苦力,被军官压榨着。当读书人会被迫去做官,还只能拿最低的薪水。而当宫腔会被迫取消许多的工程,若犯了错误,会被直接处死。因为朱元璋也是靠谋权篡位当上的皇帝,所以他努力想让百姓们认可他,他想改善像元末那样的社会。因为他从小经历了饥荒、战乱、家人饿死的痛苦,所以用极其严格的手段来控制整个国家。他鼓励老百姓直接到京城告状,绕过地方官,谁要是敢拦着告状的人,轻则砍脚,重则处死。此外,他还还设立了锦衣卫这样的特务机构来监视官员。朱元璋的这些制度确实让混乱的社会重新稳定下来,国家恢复了秩序,财政也得到了改善。但人们没有选择的自由,军户逃不掉,工匠不敢犯错,读书人不敢做官,富人不敢有钱,官员天天提心吊胆。

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