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我的精神家园

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  3. 5月16日 南京行走行前讲座 & 读书小组

5月16日 南京行走行前讲座 & 读书小组

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35 帖子 30 发布者 219 浏览
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    段明泽
    编写于 最后由 编辑
    #13

    活在洪武时代的n种死法
    ——朱元璋和明初历史
    今天我们了解了,朱元璋,这个华夏千年历史中为数不多庶民起家的“贫民皇帝”以及他建立的大明王朝的制度。
    在朱元璋少年时,元末的社会民生艰苦,饱受通货膨胀,天灾人祸等等不测,在饥荒逃亡,亲人死亡,地主的压迫以及社会的失去等等等等的影响下,朱元璋,养成了农民的保守本性,了解底层的基础,产生了强烈的亲族观念以及乡土观念“保小农”,这对后来他的政策带来了诸多影响。
    24岁之后,朱元璋投奔了红巾军,在之后14年的从军崛起期里,它展现出了卓越的组织能力,善于吸纳人才,但争夺领导权等,让他感受到人性的险恶,又加强了不安全感以及所谓“乱世心理”
    之后的30年中,他稳扎稳打消灭元朝,建设了统一的明帝国,他重视制度,事必躬亲,至死为朱家的江山着想,充满了不安全感,控制欲,对秩序的崇拜,对农民的保护,以及对官僚的极度不信任,时代催生了朱元璋这些性格,朱元璋也因这些性格奠定了明代的社会风貌。
    生活在洪武年代的人,命运都被秩序固定锁死,失去自由。村民和军户,是被互相监督锁死的人;世世代代不能逃的人,大明王朝就像一部机器,这些组件被禁锢其中,朱元璋深刻感受到游民的危害,用残酷的政策锁死了游民的出现,用身份世袭,带来了军队的稳定,但这也让军户逐渐变成了军事农奴,连死亡都不能结束身份,带来一系列的压榨。胥吏和工匠也是这样,一个是无偿劳动的工具人,另一个是制度制造的“坏人”,人们之间相互监视,没有自由。国家的统治依赖于这种恐惧,稳定成为了第一需求。读书人不敢做官,也无法隐匿,教育成为控制思想的工具,而朱元璋为了使皇权绝对唯一,达成绝对安全,诛杀功臣,这一系列政策之后,大明王朝成为一片净土,虽然并不洁净,但却安静,稳定。
    朱元璋是一个经历过社会崩坏的人,试图用极端控制,防止世界再次崩坏,秩序被恢复,社会也被压制。就如同朱元璋的政策,它有好的一面,也有坏的一面,我们不应该非黑即白的去看待事物,而应该去看到,它的双面性,看清他的利与弊。

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    • 廖 离线
      廖 离线
      廖景希
      编写于 最后由 编辑
      #14

      我认为“洪武制度”在朱元璋自己心里的初衷里是为了保护人民吧,想要让崩坏的世界重新拥有秩序。但他的做法一连套下来非常极端,实际上的和他心底最想要的就是控制吧。他的经历使他极度恐慌,害怕一切再来一遍。正因为他尝过失序的滋味、看到过世界崩坏的样子,这种社会状态使他家破人亡,自己也被迫流浪。这种感觉他再清楚不过了 也再也不想体验第二次。这种环境催生下来的他是有点病态的,急于想使一大堆破碎的盘子恢复,但它使用的方法是直接铲起一小堆碎片聚在一起揉搓,试图用这种方式使其恢复。如果发现有不一样的碎片或其他的东西就会恐慌、急切的先扔地上,反而使盘子越来越碎。
      如果我在那个时代我觉得我不想在那个时代,怎么横竖都是死啊!村民老老实实互相监督苟延残喘还能可能活、军户的身份是世世代代的枷锁、工匠历经苦力磨难最终没获得好处反而受到屠杀、富户不能太富被迫分家;胥吏在中间受上下两层的监督——不放行是死,放行也是死,吃力中担心掉脑袋,没工资却干着这么累的活,故导致贪污,有因此被朱元璋定为最坏之人。所以我最不想成为胥吏,吃力不讨好还很容易死啊。读书人或许像以前装疯卖傻(?)来逃避?就算我再小心也有可能掉入文字狱;功臣死的最惨,蓝玉等人剥皮警示后来的官员,实在是残暴(感觉在当时当官的最难……)。藩王最好活啊 在当时乖巧一点朱元璋还是很信任你的,就是概率很小。

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      • 干 离线
        干 离线
        干坤
        编写于 最后由 编辑
        #15

        这次讲座以朱元璋的一生为主线。朱元璋生于元末,正值黄河水患频发、饥荒肆虐、豪强兼并土地、朝廷财政崩溃之际。零至二十四岁,他身为农民,保留着底层的保守本性,深知民间疾苦,具有强烈的亲族与乡土观念。之后三年出家,从农民沦为游民,亲历了游民的漂泊与不安。二十四至二十八岁,他从军起义,逐步成长为统帅,自谋出路,展现出极强的组织能力,却对人性极度不信任,内心充满不安全感。二十八至四十岁,他稳扎稳打,重视军纪。四十至七十岁,他有条不紊,稳操胜券。对贪污零容忍,手段极端暴力;疑心深重,残忍无情,却十分重视制度建设。万老师带我们从朱元璋时期不同身份的命运展开:身份不同,命运各异,但最终都走向死亡。村民们彼此猜忌,民间社会信任崩塌,不举报即等于犯罪。军户是不花国家钱,却能长期维持自给自足的军队;工匠为国家工程服务,却建立在无偿劳役之上;读书人忠诚服从,但教育沦为控制思想的工具。对功臣的不信任,对藩王的不信任,只信任血缘——这些就是洪武制度的本质:一个经历过世界崩坏的人,试图用极端控制,防止世界再次崩坏。万老师又讲了朱元璋为何以南京为首都:它地理位置优越、经济富饶,有着强烈的历史、政治合法性;依山傍水,是绝佳的都城选址。他还封凤阳为中都,将政治故乡神圣化。最后,万老师从朱元璋死后的继承问题展开:朱元璋临终前为皇太孙朱允炆铲除有能力的功臣,清除继位障碍。但朱允炆并未登基,反而是朱棣夺位。朱棣具有强烈的两面性,与朱元璋相似——一面讲义气、重感情、体恤百姓、知恩图报,且十分宽容;另一面则残酷无情,施以凌迟。他迁都北京,强化皇权与特务机构,推动大规模国家工程,如《永乐大典》与郑和下西洋。我们对比朱元璋和朱棣,发现:朱元璋以恐惧建立秩序,朱棣则以更大的恐惧维持合法性。清朝皇帝高度赞赏朱元璋,因为清是洪武国家的长期延续。

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        • 李 离线
          李 离线
          李欣艾
          编写于 最后由 编辑
          #16
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          • 李 离线
            李 离线
            李欣艾
            编写于 最后由 编辑
            #17

            讲座反馈:今天学习了明朝开国皇帝朱元璋的故事,万老师主要讲了他建立的制度。我觉得朱元璋是一个很复杂的人,他的制度既有好的一面,也有让人害怕的一面。我觉得一个国家的治理需要平衡。既要有规则和法律,也要给人们自由和希望。如果每个人都活得战战兢兢,连出家门都不敢,这样的国家是不会真正强大的。
            我不愿意生活在当时那个年代,因为无论我是农民、军户、读书人还是官员,最终都会死去,没有好下场。当军户要抚军义,要为军官做苦力,被军官压榨着。当读书人会被迫去做官,还只能拿最低的薪水。而当宫腔会被迫取消许多的工程,若犯了错误,会被直接处死。因为朱元璋也是靠谋权篡位当上的皇帝,所以他努力想让百姓们认可他,他想改善像元末那样的社会。因为他从小经历了饥荒、战乱、家人饿死的痛苦,所以用极其严格的手段来控制整个国家。他鼓励老百姓直接到京城告状,绕过地方官,谁要是敢拦着告状的人,轻则砍脚,重则处死。此外,他还还设立了锦衣卫这样的特务机构来监视官员。朱元璋的这些制度确实让混乱的社会重新稳定下来,国家恢复了秩序,财政也得到了改善。但人们没有选择的自由,军户逃不掉,工匠不敢犯错,读书人不敢做官,富人不敢有钱,官员天天提心吊胆。

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            • 高 离线
              高 离线
              高铭楷
              编写于 最后由 编辑
              #18

              很遗憾没有参加本次讲座。从大家的反馈中,我发现了一个大家都提到了的共通点就是朱元璋是一个经历过社会崩坏的人。但是他却用自己更加极端的方式防止社会再次崩坏。我的想法是,一个帝王在知道某些会造成社会动荡等的危险因素时,首先想到的肯定是通过一定手段和措施避免。这种想法本身很正常。比如赵匡胤通过黄袍加身上位后,为防止部下效仿,他通过杯酒释兵权解除了这种威胁。但是我们回望朱元璋的行为,就会对他产生一种谴责吧,因为他的行为更加激进。他的这种行为反映出他内心的害怕恐惧。虽然我不愿意生活在这样的一个时代,但是站在朱元璋的视角,我可以部分理解他。作为一个开国的皇帝,你不会像你的子孙一样生来就居于皇位拥有至高无上的权力。相反,你是从一个最底层的人,一路摸爬滚打才坐到这个位置上为了巩固自己的统治,这些极端的制度就一定程度上可能是暂时最有效的。我觉得朱元璋这个案例和上次读书小组中李尔王二者是两种极端的差异导致的同样疯狂的结果。他的心理可能是比较黑暗或者畸形的,他早年受到的压迫,可能使他在心理上不相信任何人,这种个人的悲剧又被转嫁到了社会上。如果说有不理解的地方,可能在于他为什么不信任藩王,同时又给予藩王那么大的权力呢?藩王割据叛乱的案例在历史上有很多,朱元璋本身又不相信他人。最后我们也看到了朱棣取代朱允文的结局。但是通过这样种种的事件来说,我认为朱元璋是一个很复杂的人

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              • 王伟龙王 离线
                王伟龙王 离线
                王伟龙
                编写于 最后由 编辑
                #19

                通过这次讲座,我认为朱元璋在乱世中可以称之为枭雄,但是他的本性还是一个老农民,所拥有的是老农思维。他出生于一个极其贫苦的家庭,在之后又因为旱灾,瘟疫而被迫当了一个和尚,然后游走四方,四处化缘。可以说他年轻时是遍尝社会百态的。等到乱世时,他又从军。从小兵一步步做起,最后成为了称霸一方的枭雄。在消灭元朝称帝后,他做了许多改革,也杀了许多人。这些行为有好有坏,虽然大多数都是出朱元璋出于好心所做的行为,但却造成了恶果。因为在乱世中所受到的经历。所以他简单的认为胥吏就是坏的,读书人就是应该当官的就是奴才,自己的子孙后代就是应该享福的。而又因为朱元璋本身多疑的性格,所以造成了造成了何,马两位胥吏按照国法办好事也会被朱元璋杀掉。夏伯起宁愿剁指也不愿当官。正是这种对立的思维造成了明朝最后的灭亡。

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                • 施心然施 离线
                  施心然施 离线
                  施心然
                  编写于 最后由 编辑
                  #20

                  朱元璋,继刘邦之后的第二个布衣皇帝,从百姓中来却再也回不去。他孤独地流浪的青年时代注定了生命底色是不安全感,是对于稳定的渴求,因而上位后严刑峻法,几乎为了“安全”无所不用其极也就显得合理起来。
                  但从另个角度想,朱元璋或也是一个试图建立乌托邦而不成的人,是有着现实主义经历和理想主义精神的人,二者永远无法触及,无法相交,构成了朱元璋最深的矛盾和恐惧。
                  万总在介绍明代百姓面对的不同制度时,一开始都问“看起来是不是还不错?”,朱元璋若也站在这样的视角,自然和粗读的我们有同样的态度。“路引”、“永充”、“粮长”……不难从其中看出均贫富,守乡土的意思,也朱元璋也相当于拒绝了商业发展,土地兼并,人口流动这些社会发展最基本的特质,他对于这个社会的潜在要求变成了“静止的”、“永恒的”社会。乌托邦的想象在帝王手中变成现实,给现实里百姓带来了深重的苦难,如同地狱。
                  甚至我想他后续对于凤阳的政治神圣化也是出于这个原因。在他的政治想象中,凤阳绝不仅仅是龙兴之地,它被一步步抬升为中都,被规划出比南京还要恢弘的中轴线,被赋予一种近乎宗教的意义。可他营建过后,移民过后的凤阳却是“自从出了个朱皇帝,十年倒有九年荒。”
                  朱元璋再也回不去那个充斥着流民、苛政和绝望的家乡。

                  举世不知何足怪,力行无顾是豪雄。

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                  • 石 离线
                    石 离线
                    石梓言
                    编写于 最后由 编辑
                    #21

                    这节课讲了,朱元璋和明初历史,我最开始了解朱元璋和明朝历史的时候,其实是通过电视剧片段,每次开视频的时候,经常会看到大明风华里面的片段,就觉得演员演的非常有意思,想要深入了解这段历史,然后就比较了解明朝的前三位皇帝,人们提到朱元璋总是会说草根皇帝,开局一个碗,最后成为洪武大帝,这节课其实让我了解到了朱元璋的另外一面,他不断地试图用极端控制这个世界,防止世界再次崩坏,因为他小时候吃过的苦,经历过社会崩坏。

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                    • 孟 离线
                      孟 离线
                      孟志飞
                      编写于 最后由 编辑
                      #22

                      我们在小组讨论中讨论了《莎士比亚悲剧集》。这次老师让我原来读这本书里面的人物让我头昏脑胀。但经过老师的处理,我真正地看懂这本书。不仅老国王弟弟的憎恨和对哈姆雷特的同情。
                      后来讲座中提到了朱元璋的生平,我认为幼年的时期非常的贫苦,但是后来他称帝后的所有政策都很残暴,杀了几十万的人。我认为在那时候很难有人能逃过死亡或者残酷的折磨。这些残忍的折磨包括剥皮、凌迟。我非常疑惑,朱元璋本来就是出自贫苦家庭,为什么还这么的残忍的对待百姓和其他官员呢?后来老师讲到他原本是认为自己的政策很正确,并且影响后面的很多皇帝,加强了明代的安全。后来从朱隶的故事,我看出了他的两面派。这也让我学会了一个道理,并不是所有皇帝,在你面前装的一定是他最真实的一面。这次虽然我没有参加行走,但是行前讲座使我获益良多。

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                      • 文 离线
                        文 离线
                        文哲书院余子彤
                        编写于 最后由 编辑
                        #23

                        这次的讲座是南京朱元璋行走的行前讲座。先回答一下讲座后面留的问题吧。我觉得经历过乱世的人有很大的可能会建立高控制社会,因为在乱世里,人会不再相信人性,只会相信制度。我最不愿意成为胥吏,因为胥吏没有工资并且很容易被处死。讲座上两幅朱元璋画像,我认为也很像他的治国之道。第一张画像,是他认为自己打造的太平盛世,而第二幅丑陋的画像,是真实的社会模样。他严格管理天下,认为自己治理的很好,其实民不聊生。

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                        • 沈 离线
                          沈 离线
                          沈萱
                          编写于 最后由 编辑
                          #24

                          其实并不是每一个经历过乱世的皇帝都会想要控制掌握这些百姓的。我觉得如果是我来的话我可能会更偏向比那种自由开放一点的社会。朱元璋的做法可以说是保护也可以说是控制,但还是控制多一点。保护和控制并不冲突,二者之间的关系大概就是为了保护所以控制。要是说他错了的话好像也没有,他只是按照自己的逻辑去打造一个太平盛世。至于我却不愿意做我的角色,我觉得或许是读书人吧。有文化的人都没好果子吃,这是我对于洪武时代朝廷的概括。不能归隐,会死,因为违反了大明律法;不能入仕,因为官做大了,会被怀疑,稍有不慎就是一个“九族消消乐”套餐。

                          书籍是人类进步的阶梯,但别忘了,阶梯也可以绊倒人。

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                          • 张文景张 离线
                            张文景张 离线
                            张文景
                            编写于 最后由 编辑
                            #25

                            最初我的疑问就是,为什么这位经历了底层生活的困苦,本应是最体恤人民,最富有同理心的人,最后却成了某种意义上的杀人魔王。这次讲座让我知道了其中的原因:不安全感。因为对动荡的恐惧,所以他便想尽方法来让社会“静止”,让一切都各安其位,让每个人都安分守己,淳朴善良的。其实听到这,我觉得他是想打造所谓的桃花源。但是桃花源终究是记忆深处的幻影,人们也必将面对残酷的现实。就像万老师所问的“这样的制度背后,代价是什么?”是社会经济的停滞不前,思想交流的彻底闭塞,更是历史的车轮在土地上碾出的累累痕迹的消失。朱元璋的初心是护佑百姓,但我认为他还是被农民出身的眼界局限,思想被框在了动荡的过去,被旧时代苦难牢牢禁锢。我们经常会提到丛林法则:“物竞天择,适者生存”。朱元璋太想要追求安定,想要逃出这个丛林,但却忘了丛林带给人们不仅是灾难,也是族群延续,社会进步的必要条件。他以严苛律法束缚人民,这些看似稳定,有着绝对的秩序的背后,却也将把他们牢牢框定在既定身份里,把他们的命运也捆进了这一条条法规里。就像标题里提到的,在洪武时代的n种死法。对安全感的过度追求最后导致的就是僵化,是怎么样都逃不出的注定结局。个体的鲜活生命力被层层桎梏消磨殆尽,每个人都只能是社会运转的零件,整个时代也沦为了压抑沉闷的工厂。

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                            • 张 离线
                              张 离线
                              张雨芎
                              编写于 最后由 编辑
                              #26

                              讲座:这次讲座万老师解答了我的一个问题,就是为什么朱元璋这么残忍。朱元璋出生于一个混乱,没有秩序的社会,所以它自然想要给人民一个安全的社会。朱元璋的理念是:因为他给了人民一个安全有秩序的社会,百姓理应以劳动,富人应以金钱,回报他。他也发行了很多制度来管控老百姓,读书人,地主,和大臣。感觉在朱元璋底下做胥吏最不好

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                              • 孟 离线
                                孟 离线
                                孟志翔
                                编写于 最后由 编辑
                                #27

                                讲座反馈
                                讲座主题是朱元璋,看标题就能知道当时的社会法律一定非常严苛,稍不留意就会被处死。在讲座中,包含了朱元璋的生平。他从一个很穷在家里出生,因为太穷,出家为僧,但是因为寺里没有饭吃,所以他只能出去当乞丐。后来成了起义军,最终当上了皇帝。从他的生平就能看出,他有着极强的组织能力,善于吸纳人才。他出生在一个动荡不安、腐败的社会之中,所以为他以后做皇帝设立严刑峻法奠定了基础。在他登基好,设立了很多制度,如军户制度、降级制度、徭役制度,都是一些看似很奇怪又很不人性化的制度。他这么做是想要恢复秩序,但是他这些行为去压制了社会。体现了他的性格是不相信人性,极度缺乏安全感。他的这些严苛的制度是很多人都对他起了反感。比如,如果当上军户,后代一直都会是军户,如果你逃走,你的后代就会补上,而你就会被处死。

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                                • 徐 离线
                                  徐 离线
                                  徐梓菡
                                  编写于 最后由 编辑
                                  #28

                                  讲座关于朱元璋及洪武时代。有人给朱元璋盖棺定论“暴君”。究其根本,是朱元璋始终摆脱不了农民身份对于土地的依赖与极度缺乏安全感。贫苦出身的他怎会不了解民间疾苦?他只是太偏执、太有控制欲、太害怕内乱的再次发生,以自己的方式守护着这片刚刚建立起来的大明王朝罢了。

                                  满堂花醉三千客,一剑霜寒十四州。

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                                  • 张朵璇张 离线
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                                    张朵璇
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                                    #29

                                    讲座反馈:
                                    这一次我们讨论了在朱元璋统治的那个时期,不同的人民命运是怎样的。后来,8个身份背后的残酷现实被一个个揭示。我们发现,无论你选择哪个身份,在那个时代你都没有自由——你的生命已经被规定好了轨道,生活处处受到限制,自由成了奢望,出行都需要“路引”,做事都得受到监督。其实话说朱元璋生活在一个残酷的时代。因为亲眼见过社会秩序崩溃,就想用强制的手段,重新塑造一个“有秩序”的社会。但是他的手段,不仅没有让百姓感到安定,反而还搅乱了他们日常的生活,破坏人与人之间最基本的信任与秘密,让人们在家人与朋友之间互相猜忌、互相窥望。那个时代,或许混乱比这个用强制手段撑起的“秩序”,更能称为“自由”。

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                                    • 梅 离线
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                                      梅曦文
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                                      #30

                                      讲座反馈
                                      这一讲讲述了洪武时期的政治和朱元璋这个人。没有进行这次讲座前我是有很多问题的,比如说朱元璋这样一刀切的政治方式有什么用,完全就是压迫百姓,他为什么要这么做。到经过讲座后我了解了,这是一个经历过底层的上位者的安全感的缺乏,而且这样一刀切的方式并无坏处(只是对当时而言)。但弊大于利,这样的暴政延续千年,对后来的皇帝造成的影响是很大的。

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                                      • 王 离线
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                                        王乾宇
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                                        #31

                                        在这次讲座中,我对洪武年间明朝的统治有了更具体的了解。他在统治期间制定的诸多制度和对后代的自以为的保护我认为不能否认的和他的童年经历有关:小时在元末乱世的经历使他对混乱和变动有了恐惧;也可能由于他的自负,使他不愿更改自己的制度和对自己思想的盲目自信导致了他认为自己的政策不可能出错

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                                        • 郭淑杨郭 离线
                                          郭淑杨郭 离线
                                          郭淑杨
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                                          #32

                                          0516讲座反馈
                                          这一次的标题“活在洪武时代的n种死法”将“活”和“死”放在一起比较,对应了后面讲到的不同人的不同命运。我最不想成为的是藩王(虽然穿回去了可能性也很小哈哈),因为在朱元璋时我还被放纵、被信任,但是到了朱棣时我就会被猜忌,这样的变化让我很难预测,从而很容易造成我“死”的结局。我认为这种制度毫无疑问是在控制人民,而不是保护人民,它限制了人民的一切,包括职业、居住地等等。我的一生都被规划好了,那还有什么意义呢?我还有必要把已经知道的苦再吃一遍吗?

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