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我的精神家园

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  3. 5月16日 南京行走行前讲座 & 读书小组

5月16日 南京行走行前讲座 & 读书小组

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35 帖子 30 发布者 219 浏览
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  • 高 离线
    高 离线
    高铭楷
    编写于 最后由 编辑
    #18

    很遗憾没有参加本次讲座。从大家的反馈中,我发现了一个大家都提到了的共通点就是朱元璋是一个经历过社会崩坏的人。但是他却用自己更加极端的方式防止社会再次崩坏。我的想法是,一个帝王在知道某些会造成社会动荡等的危险因素时,首先想到的肯定是通过一定手段和措施避免。这种想法本身很正常。比如赵匡胤通过黄袍加身上位后,为防止部下效仿,他通过杯酒释兵权解除了这种威胁。但是我们回望朱元璋的行为,就会对他产生一种谴责吧,因为他的行为更加激进。他的这种行为反映出他内心的害怕恐惧。虽然我不愿意生活在这样的一个时代,但是站在朱元璋的视角,我可以部分理解他。作为一个开国的皇帝,你不会像你的子孙一样生来就居于皇位拥有至高无上的权力。相反,你是从一个最底层的人,一路摸爬滚打才坐到这个位置上为了巩固自己的统治,这些极端的制度就一定程度上可能是暂时最有效的。我觉得朱元璋这个案例和上次读书小组中李尔王二者是两种极端的差异导致的同样疯狂的结果。他的心理可能是比较黑暗或者畸形的,他早年受到的压迫,可能使他在心理上不相信任何人,这种个人的悲剧又被转嫁到了社会上。如果说有不理解的地方,可能在于他为什么不信任藩王,同时又给予藩王那么大的权力呢?藩王割据叛乱的案例在历史上有很多,朱元璋本身又不相信他人。最后我们也看到了朱棣取代朱允文的结局。但是通过这样种种的事件来说,我认为朱元璋是一个很复杂的人

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    • 王伟龙王 离线
      王伟龙王 离线
      王伟龙
      编写于 最后由 编辑
      #19

      通过这次讲座,我认为朱元璋在乱世中可以称之为枭雄,但是他的本性还是一个老农民,所拥有的是老农思维。他出生于一个极其贫苦的家庭,在之后又因为旱灾,瘟疫而被迫当了一个和尚,然后游走四方,四处化缘。可以说他年轻时是遍尝社会百态的。等到乱世时,他又从军。从小兵一步步做起,最后成为了称霸一方的枭雄。在消灭元朝称帝后,他做了许多改革,也杀了许多人。这些行为有好有坏,虽然大多数都是出朱元璋出于好心所做的行为,但却造成了恶果。因为在乱世中所受到的经历。所以他简单的认为胥吏就是坏的,读书人就是应该当官的就是奴才,自己的子孙后代就是应该享福的。而又因为朱元璋本身多疑的性格,所以造成了造成了何,马两位胥吏按照国法办好事也会被朱元璋杀掉。夏伯起宁愿剁指也不愿当官。正是这种对立的思维造成了明朝最后的灭亡。

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      • 施心然施 离线
        施心然施 离线
        施心然
        编写于 最后由 编辑
        #20

        朱元璋,继刘邦之后的第二个布衣皇帝,从百姓中来却再也回不去。他孤独地流浪的青年时代注定了生命底色是不安全感,是对于稳定的渴求,因而上位后严刑峻法,几乎为了“安全”无所不用其极也就显得合理起来。
        但从另个角度想,朱元璋或也是一个试图建立乌托邦而不成的人,是有着现实主义经历和理想主义精神的人,二者永远无法触及,无法相交,构成了朱元璋最深的矛盾和恐惧。
        万总在介绍明代百姓面对的不同制度时,一开始都问“看起来是不是还不错?”,朱元璋若也站在这样的视角,自然和粗读的我们有同样的态度。“路引”、“永充”、“粮长”……不难从其中看出均贫富,守乡土的意思,也朱元璋也相当于拒绝了商业发展,土地兼并,人口流动这些社会发展最基本的特质,他对于这个社会的潜在要求变成了“静止的”、“永恒的”社会。乌托邦的想象在帝王手中变成现实,给现实里百姓带来了深重的苦难,如同地狱。
        甚至我想他后续对于凤阳的政治神圣化也是出于这个原因。在他的政治想象中,凤阳绝不仅仅是龙兴之地,它被一步步抬升为中都,被规划出比南京还要恢弘的中轴线,被赋予一种近乎宗教的意义。可他营建过后,移民过后的凤阳却是“自从出了个朱皇帝,十年倒有九年荒。”
        朱元璋再也回不去那个充斥着流民、苛政和绝望的家乡。

        举世不知何足怪,力行无顾是豪雄。

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        • 石 离线
          石 离线
          石梓言
          编写于 最后由 编辑
          #21

          这节课讲了,朱元璋和明初历史,我最开始了解朱元璋和明朝历史的时候,其实是通过电视剧片段,每次开视频的时候,经常会看到大明风华里面的片段,就觉得演员演的非常有意思,想要深入了解这段历史,然后就比较了解明朝的前三位皇帝,人们提到朱元璋总是会说草根皇帝,开局一个碗,最后成为洪武大帝,这节课其实让我了解到了朱元璋的另外一面,他不断地试图用极端控制这个世界,防止世界再次崩坏,因为他小时候吃过的苦,经历过社会崩坏。

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          • 孟 离线
            孟 离线
            孟志飞
            编写于 最后由 编辑
            #22

            我们在小组讨论中讨论了《莎士比亚悲剧集》。这次老师让我原来读这本书里面的人物让我头昏脑胀。但经过老师的处理,我真正地看懂这本书。不仅老国王弟弟的憎恨和对哈姆雷特的同情。
            后来讲座中提到了朱元璋的生平,我认为幼年的时期非常的贫苦,但是后来他称帝后的所有政策都很残暴,杀了几十万的人。我认为在那时候很难有人能逃过死亡或者残酷的折磨。这些残忍的折磨包括剥皮、凌迟。我非常疑惑,朱元璋本来就是出自贫苦家庭,为什么还这么的残忍的对待百姓和其他官员呢?后来老师讲到他原本是认为自己的政策很正确,并且影响后面的很多皇帝,加强了明代的安全。后来从朱隶的故事,我看出了他的两面派。这也让我学会了一个道理,并不是所有皇帝,在你面前装的一定是他最真实的一面。这次虽然我没有参加行走,但是行前讲座使我获益良多。

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            • 文 离线
              文 离线
              文哲书院余子彤
              编写于 最后由 编辑
              #23

              这次的讲座是南京朱元璋行走的行前讲座。先回答一下讲座后面留的问题吧。我觉得经历过乱世的人有很大的可能会建立高控制社会,因为在乱世里,人会不再相信人性,只会相信制度。我最不愿意成为胥吏,因为胥吏没有工资并且很容易被处死。讲座上两幅朱元璋画像,我认为也很像他的治国之道。第一张画像,是他认为自己打造的太平盛世,而第二幅丑陋的画像,是真实的社会模样。他严格管理天下,认为自己治理的很好,其实民不聊生。

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              • 沈 离线
                沈 离线
                沈萱
                编写于 最后由 编辑
                #24

                其实并不是每一个经历过乱世的皇帝都会想要控制掌握这些百姓的。我觉得如果是我来的话我可能会更偏向比那种自由开放一点的社会。朱元璋的做法可以说是保护也可以说是控制,但还是控制多一点。保护和控制并不冲突,二者之间的关系大概就是为了保护所以控制。要是说他错了的话好像也没有,他只是按照自己的逻辑去打造一个太平盛世。至于我却不愿意做我的角色,我觉得或许是读书人吧。有文化的人都没好果子吃,这是我对于洪武时代朝廷的概括。不能归隐,会死,因为违反了大明律法;不能入仕,因为官做大了,会被怀疑,稍有不慎就是一个“九族消消乐”套餐。

                书籍是人类进步的阶梯,但别忘了,阶梯也可以绊倒人。

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                • 张文景张 离线
                  张文景张 离线
                  张文景
                  编写于 最后由 编辑
                  #25

                  最初我的疑问就是,为什么这位经历了底层生活的困苦,本应是最体恤人民,最富有同理心的人,最后却成了某种意义上的杀人魔王。这次讲座让我知道了其中的原因:不安全感。因为对动荡的恐惧,所以他便想尽方法来让社会“静止”,让一切都各安其位,让每个人都安分守己,淳朴善良的。其实听到这,我觉得他是想打造所谓的桃花源。但是桃花源终究是记忆深处的幻影,人们也必将面对残酷的现实。就像万老师所问的“这样的制度背后,代价是什么?”是社会经济的停滞不前,思想交流的彻底闭塞,更是历史的车轮在土地上碾出的累累痕迹的消失。朱元璋的初心是护佑百姓,但我认为他还是被农民出身的眼界局限,思想被框在了动荡的过去,被旧时代苦难牢牢禁锢。我们经常会提到丛林法则:“物竞天择,适者生存”。朱元璋太想要追求安定,想要逃出这个丛林,但却忘了丛林带给人们不仅是灾难,也是族群延续,社会进步的必要条件。他以严苛律法束缚人民,这些看似稳定,有着绝对的秩序的背后,却也将把他们牢牢框定在既定身份里,把他们的命运也捆进了这一条条法规里。就像标题里提到的,在洪武时代的n种死法。对安全感的过度追求最后导致的就是僵化,是怎么样都逃不出的注定结局。个体的鲜活生命力被层层桎梏消磨殆尽,每个人都只能是社会运转的零件,整个时代也沦为了压抑沉闷的工厂。

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                  • 张 离线
                    张 离线
                    张雨芎
                    编写于 最后由 编辑
                    #26

                    讲座:这次讲座万老师解答了我的一个问题,就是为什么朱元璋这么残忍。朱元璋出生于一个混乱,没有秩序的社会,所以它自然想要给人民一个安全的社会。朱元璋的理念是:因为他给了人民一个安全有秩序的社会,百姓理应以劳动,富人应以金钱,回报他。他也发行了很多制度来管控老百姓,读书人,地主,和大臣。感觉在朱元璋底下做胥吏最不好

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                    • 孟 离线
                      孟 离线
                      孟志翔
                      编写于 最后由 编辑
                      #27

                      讲座反馈
                      讲座主题是朱元璋,看标题就能知道当时的社会法律一定非常严苛,稍不留意就会被处死。在讲座中,包含了朱元璋的生平。他从一个很穷在家里出生,因为太穷,出家为僧,但是因为寺里没有饭吃,所以他只能出去当乞丐。后来成了起义军,最终当上了皇帝。从他的生平就能看出,他有着极强的组织能力,善于吸纳人才。他出生在一个动荡不安、腐败的社会之中,所以为他以后做皇帝设立严刑峻法奠定了基础。在他登基好,设立了很多制度,如军户制度、降级制度、徭役制度,都是一些看似很奇怪又很不人性化的制度。他这么做是想要恢复秩序,但是他这些行为去压制了社会。体现了他的性格是不相信人性,极度缺乏安全感。他的这些严苛的制度是很多人都对他起了反感。比如,如果当上军户,后代一直都会是军户,如果你逃走,你的后代就会补上,而你就会被处死。

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                      • 徐 离线
                        徐 离线
                        徐梓菡
                        编写于 最后由 编辑
                        #28

                        讲座关于朱元璋及洪武时代。有人给朱元璋盖棺定论“暴君”。究其根本,是朱元璋始终摆脱不了农民身份对于土地的依赖与极度缺乏安全感。贫苦出身的他怎会不了解民间疾苦?他只是太偏执、太有控制欲、太害怕内乱的再次发生,以自己的方式守护着这片刚刚建立起来的大明王朝罢了。

                        满堂花醉三千客,一剑霜寒十四州。

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                        • 张朵璇张 离线
                          张朵璇张 离线
                          张朵璇
                          编写于 最后由 编辑
                          #29

                          讲座反馈:
                          这一次我们讨论了在朱元璋统治的那个时期,不同的人民命运是怎样的。后来,8个身份背后的残酷现实被一个个揭示。我们发现,无论你选择哪个身份,在那个时代你都没有自由——你的生命已经被规定好了轨道,生活处处受到限制,自由成了奢望,出行都需要“路引”,做事都得受到监督。其实话说朱元璋生活在一个残酷的时代。因为亲眼见过社会秩序崩溃,就想用强制的手段,重新塑造一个“有秩序”的社会。但是他的手段,不仅没有让百姓感到安定,反而还搅乱了他们日常的生活,破坏人与人之间最基本的信任与秘密,让人们在家人与朋友之间互相猜忌、互相窥望。那个时代,或许混乱比这个用强制手段撑起的“秩序”,更能称为“自由”。

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                          • 梅 离线
                            梅 离线
                            梅曦文
                            编写于 最后由 编辑
                            #30

                            讲座反馈
                            这一讲讲述了洪武时期的政治和朱元璋这个人。没有进行这次讲座前我是有很多问题的,比如说朱元璋这样一刀切的政治方式有什么用,完全就是压迫百姓,他为什么要这么做。到经过讲座后我了解了,这是一个经历过底层的上位者的安全感的缺乏,而且这样一刀切的方式并无坏处(只是对当时而言)。但弊大于利,这样的暴政延续千年,对后来的皇帝造成的影响是很大的。

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                            • 王 离线
                              王 离线
                              王乾宇
                              编写于 最后由 编辑
                              #31

                              在这次讲座中,我对洪武年间明朝的统治有了更具体的了解。他在统治期间制定的诸多制度和对后代的自以为的保护我认为不能否认的和他的童年经历有关:小时在元末乱世的经历使他对混乱和变动有了恐惧;也可能由于他的自负,使他不愿更改自己的制度和对自己思想的盲目自信导致了他认为自己的政策不可能出错

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                              • 郭淑杨郭 离线
                                郭淑杨郭 离线
                                郭淑杨
                                编写于 最后由 编辑
                                #32

                                0516讲座反馈
                                这一次的标题“活在洪武时代的n种死法”将“活”和“死”放在一起比较,对应了后面讲到的不同人的不同命运。我最不想成为的是藩王(虽然穿回去了可能性也很小哈哈),因为在朱元璋时我还被放纵、被信任,但是到了朱棣时我就会被猜忌,这样的变化让我很难预测,从而很容易造成我“死”的结局。我认为这种制度毫无疑问是在控制人民,而不是保护人民,它限制了人民的一切,包括职业、居住地等等。我的一生都被规划好了,那还有什么意义呢?我还有必要把已经知道的苦再吃一遍吗?

                                1 条回复 最后回复
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                                • 贺心语贺 离线
                                  贺心语贺 离线
                                  贺心语
                                  编写于 最后由 编辑
                                  #33

                                  很遗憾未能参加本次讲座,但通过照片感受到了大家兴致都好高(๑•̀ω•́๑)!
                                  提前玩过万总手搓的模拟器,发现自己凭着模糊的记忆记下了朱元璋的后半生伟业,但他在战场作战、打拼阶段的所有细节全都忘干净了,导致后半部分全对,前半部分全错(真的没有当“暴君”的潜质)。。
                                  洪武年间的n种死法,我们活在那个时候真的能活过第一关吗?毛主席当时的诸多做法也是在效仿朱元璋,那么现当代的一些潜在矛盾会不会引发像洪武年间的类似事件呢?
                                  总之,很期待后续公众号上看到同学们的反馈!

                                  「以吾言叙吾心」

                                  1 条回复 最后回复
                                  0
                                  • 单 离线
                                    单 离线
                                    单馨语
                                    编写于 最后由 单馨语 编辑
                                    #34

                                    老师课前提问了一个问题,“根据历史书上讲的,你对明朝有什么印象?”。当时回答说感觉明朝的前期和其他几个朝代差不多。但上完这节课之后,我有了新的认知———明朝体现的极致的掌控欲和不安全感,是前面几个朝代从未有过的。具体描述起来,就是带给普通人,甚至一些不普通的人,极致的不自由。离开居住地要报告,要强制服各种役,自己未来的方向被完全锁死,要清楚了解邻居动向不然有杀身之祸……让人感觉时时刻刻都在被监视和压榨,有一种窒息的感觉。
                                    这与朱元璋的个人经历有关。朱元璋年少时家里极其贫困,去当了和尚之后日子也不好过,几度要以化缘为生。这让他认清了底层百姓生活的艰辛,也许也间接导致了之后他惩治贪官时使用的刑罚之严厉残酷。后来,他开始参与起义军,一路攻占集庆,消灭陈友谅、张士诚,消灭北元,最后自己当上了皇帝。听着好像是顺风顺水,但其实上他在走这几步时也遇到了不少尔虞我诈,让他有了一种强烈的不安感,也就是所谓“末世心理”。这种“末世心理”便推动他“试图使用极端操控,防止世界再次崩坏”。
                                    他制定了一系列严苛的法律,森严的制度,暴烈的惩罚,只为了让社会重新回到稳定。
                                    所以,呼应了标题,在明朝,无论你是谁,你都可以不明不白地死去。我们课上分了八个角色,分别讲了他们的死法。朱元璋对不受控制的流民恐惧,便要求百姓互相检举揭发私自逃离居住地的人。若是不上报,自己也会受到牵连,作为村民,就这样死了;朱元璋建立了“军户”制度,在这个制度下,“军户”永为“军户”,不打仗就种田,打仗就服役,如果一个人死了,就再抽一个人上来,世世代代循环,永无止境。要是想逃离既定的命运,那么,作为军户,就这样死了;要是匠人,就得服徭役,没有工钱,回家的日期还会被延缓,工役繁重,劳累过度。作为匠人,就这样死了;朱元璋对富户不放心,所以富户就被强制迁往京城。他们日夜受监视,还要替朝廷负担劳役,甚至可能被牵扯进政治大案,于是,作为富户,就这样死了;朝廷因果倒置,不信任胥吏,甚至把他们打入贱籍,也不发工资。但胥吏们得承担许多任务,有时,做对了事,还要被罚,作为胥吏,就这样死了。朱元璋有重度的猜忌心,而且一旦怀疑,便让罪名成立,这使得做官成为一项高危职业。官员们经常被重罚,作为官员,就这样死了。功臣一旦被抓到任何把柄,也会被赐死,有时还会牵连上成百上千个人。作为功臣,就这样死了;朱元璋有“家天下”思维,于是便纵容藩王,但是又为藩王建立了一系列行为准则。藩王还因为权利膨胀,容易被天子盯上而杀。作为藩王,就这样死了。
                                    一个个“就这样死了”从眼前掠过,不知是多少人悲惨的命运。
                                    课后,老师又提出了几个问题,“经历乱世后,是否一定要建立一个高控制的社会?”我感觉不是必要的,汉朝的时候提出了“休养生息”,经济照样恢复得很快,社会也逐渐安定下来了。高控制的社会感觉像是逐渐让人麻木,到最后没能在沉默中爆发,于是只能在沉默中死去了。“如果你生活在那个朝代,你最不愿意当哪一类人?”怎样都是死,但硬要说的话,我最不想成为胥吏吧,会被当做最可恶的那一类人,还没有工资,甚至可能没做错事就不明不白死了。
                                    备注:课前提到了朱元璋的两幅画像,我查了一下,对比了他的后代画像,好像是那副比较正常的更贴近于他本人。另外,那副“芒果”有可能是当时觉得长得怪异的人更具有“帝王像”,或是他实在把百姓弄的太苦了,所以就画了这么一个“朱元璋”。也有一说是清朝绘制的,但鉴于清朝的推崇,好像不太合理?

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                                    • 李 离线
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                                      #35

                                      朱元璋,这个生在水患频发,等级制度严苛,红巾军四处暴动的这个元末社会的一个普通人,本应该和其他的人一样,东奔西跑,食不果腹,而上天却很意外的给了他一次让他改变这个社会的机会。他没有辜负上天的旨意,做到了,且做的非常的彻底。
                                      那就先说说他在成为皇帝之前的事情吧。他的整个童年都非常的坎坷,自从他出生之后,他的父母就带着他和他的哥哥们到处东奔西跑,最后全家就只剩下了他一个人。后来他在出家之后,又去投奔了红巾军,可是那些人的太没有前途又让走上了新的道路。再往后朱元璋就遵循着自己的原则和超强的军事才能,让这个天下重新又回到了汉族人的手中。
                                      可是谁又能想到,这个经历了患难,看遍了人间生死的一个人,在做了皇帝之后居然那就让他像是变了一个人。前面说了,他东奔西跑,就相当于是一个游民,这种强烈的不安全感,控制欲,以及对官僚的不信任。让他对于他手下的那些高官,甚至是平民,每天都生活在胆战心惊之中,稍有不慎,就是被满门抄斩。
                                      我虽然作为一个学生,但是我可以理解他的想法,如果是我,我也会把那些对于我有威胁的人全部杀光。就像胡惟庸,起了谋反之心;或者像是蓝玉,功高震主,那是必须得杀。可是我不能理解的是为什么要不择一切手段把所有涉及进去的人全部都杀掉?还有我认为那些惨不忍睹的刑罚也都是不对的,这不只是对于一个人身体上的摧残,也是对人精神上的折磨。
                                      最后,让我用一句话来总结朱元璋吧:他对于秩序的极致的追求只是一个不切实际的空想,他无法杀光所有反对他的人,因为每杀掉一个,就会在站起来无数个人反对他,他这样暴力的做法如果持续下去,只会再走一遍元朝走过的路。

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